par Demnvath Uvaris Sam 18 Oct - 10:40Bonjour à tous.
Alors que je me réveillais hier matin, je me suis posé, comme d'habitude, une question existentielle à propos du lore des Elder Scrolls, après avoir lu un livre IG sans doute. Sans attendre, je suis allé en débattre avec ces chers experts de Wiwiland, pour régler ou pas la question.
M'est alors venue ce matin l'idée de vous faire part de ce cas précis pour illustrer la difficulté du Lore dans cette série vingtenaire.
(voici le post complet sur Wiwiland pour les courageux)
Le Fléau de Dagoth Ur.
Si vous avez joué à TES III: Morrowind, vous savez ce dont il s'agit. Sinon vous aurez pu vous renseigner sur
, et pourrez lire que le Fléau de Dagoth Ur a été créé par Voryn Dagoth, a.k.a Dagoth Ur, pour corrompre le monde.
Le problème qui s'est posé a été celui de la date d'apparition de ce Fléau. En effet, cette maladie très spéciale (qui ne peut pas être guérie de manière classique) sévit dans TES III: Morrowind sur l'île de Vvardenfell (la grosse île au milieu de Morrowind, où se déroule le jeu). En jeu, nous apprenons, que le Fléau est récent, et date de "peu avant 3E 427" (toute fin de la troisième ère).
Or avant-hier soir, je tombe surVariétés de Daedra dans TES:O, dans une bibliothèque quelconque. Ce livre, je l'avais déjà lu dans TES III, et comme le signale, une version adaptée a été éditée pour TES:O (je rappelle que TES:O se passe grosso modo 741ans avant TES III).
Et dans ce livre, nous pouvons lire des choses à propos deDivayth Fyr, un très célèbre sorcier Telvanni, qui a disposé sous sa tour du Pestarium, un endroit dans lequel il recueille les malades infectés par le Fléau.
Voyez vous le souci se profiler? Ce livre évoque le Pestarium (a.k.a. Corprusorium) alors que dans TES III, on nous affirme que le Fléau est récent.
Pour nous en sortir, il faut donc nous pencher sur plusieurs sources, car l'enjeu est de taille, déterminer si cette terrible maladie existe déjà à l'époque des TES:O, à savoir 2E 582. Voici les diverses sources qui vont nous permettre de peut-être trouver des réponses:
Divayth Fyr
Dagoth Ur
Yagrum Bagarn
Les derniers mots de Sotha Sil
Le plan de Dagoth Ur
Variétés de Daedra
Brève histoire de Morrowind
Pestarium
Les Ancêtres et la Nécromancie chez les Dunmers
La Voie du pèlerin
The Seven Visions
Le sermon 15 des 36 leçons de Vivec.
C'est déjà suffisant.
On date d'après tous ces écrits l'apparition du Fléau à 2E 882 (sauf Variétés de Daedra bien sûr).
En effet, plusieurs indices, tels que la création du Grand Rempart Intangible pour contenir le Fléau, la fermeture relative de l'île de Vvardenfell pour préserver le monde de la maladie, font état de l'apparition du Fléau de Dagoth Ur en 2E 882, ce qui correspond approximativement à l'avènement de Tiber Septim et à celui de l'empire.
On pourrait s'arrêter là, si quelques indices dans d'autres sources ne faisaient pas remonter le Fléau à avant cette date. Dans Variétés de Daedra, livre existant dans TES:O (2E 582), le Pestarium existe déjà. Dans TES III, Divayth Fyr affirme qu'il accueille les malades depuis qu'il est devenu mage. Or dans Morrowind, le sorcier Telvanni a la bagatelle de 4000ans (et des poussières). TES:O c'est seulement 741 ans avant TES III. On s'imagine bien que Divayth Fyr n'est pas devenu mage à l'âge de 3259 ans (à peu près, il n'a pas exactement 4000 ans tout rond dans Morrowind).
Les textes The Seven Visions et le Sermon 15 remontent quant à eux à la première ère ! C'est en effet à la première ère que Vivec, Almalexia et Sotha Sil deviennent des dieux, et que Dagoth Ur devient le méchant de l'histoire. A-t-il alors créé son Fléau à cette époque?
La date officielle de l'apparition du Fléau est 2E 882. Il a commencé à devenir vraiment très dangereux en 3E 400 à peu près, ce qui a poussé Azura à réincarner Nérévar en 3E 427.
Mais nous savons par expérience que les dates peuvent être sujettes à changement dans les TES. Par exemple, le Thalmor n'aurait du être créé que trois cents ans après TES:O, mais pour les besoin du jeu, la date a été modifiée. En va-t-il de même pour le Fléau? N'apparait-il plus en 2E 882, mais avant?
La réponse est incertaine. Cependant je tiens à vous rappeler le troisième principe du Lore :
Ces contradictions ne sont pas des invalidations, au contraire. Elles sont juste la preuve qu'il manque des informations pour donner avec précisions la date que nous cherchons, et c'est ce qui fait la richesse du Lore.
J'espère que ce petit exemple pratique vous aura permis de vous rendre compte de la difficulté du Lore de cette série, ainsi que sa richesse.
Quant à la date d'apparition du Fléau... Qui sait? Peut-être auront nous une surprise dans une future extension de jeu de TES:O, et pourront constater par nous même sur Vvardenfell si le Fléau existe déjà ou pas
Alors que je me réveillais hier matin, je me suis posé, comme d'habitude, une question existentielle à propos du lore des Elder Scrolls, après avoir lu un livre IG sans doute. Sans attendre, je suis allé en débattre avec ces chers experts de Wiwiland, pour régler ou pas la question.
M'est alors venue ce matin l'idée de vous faire part de ce cas précis pour illustrer la difficulté du Lore dans cette série vingtenaire.
(voici le post complet sur Wiwiland pour les courageux)
Le Fléau de Dagoth Ur.
Si vous avez joué à TES III: Morrowind, vous savez ce dont il s'agit. Sinon vous aurez pu vous renseigner sur
, et pourrez lire que le Fléau de Dagoth Ur a été créé par Voryn Dagoth, a.k.a Dagoth Ur, pour corrompre le monde.Le problème qui s'est posé a été celui de la date d'apparition de ce Fléau. En effet, cette maladie très spéciale (qui ne peut pas être guérie de manière classique) sévit dans TES III: Morrowind sur l'île de Vvardenfell (la grosse île au milieu de Morrowind, où se déroule le jeu). En jeu, nous apprenons, que le Fléau est récent, et date de "peu avant 3E 427" (toute fin de la troisième ère).
Or avant-hier soir, je tombe sur
Variétés de Daedra dans TES:O, dans une bibliothèque quelconque. Ce livre, je l'avais déjà lu dans TES III, et comme le signale, une version adaptée a été éditée pour TES:O (je rappelle que TES:O se passe grosso modo 741ans avant TES III).Et dans ce livre, nous pouvons lire des choses à propos de
Divayth Fyr, un très célèbre sorcier Telvanni, qui a disposé sous sa tour du Pestarium, un endroit dans lequel il recueille les malades infectés par le Fléau.Voyez vous le souci se profiler? Ce livre évoque le Pestarium (a.k.a. Corprusorium) alors que dans TES III, on nous affirme que le Fléau est récent.
Pour nous en sortir, il faut donc nous pencher sur plusieurs sources, car l'enjeu est de taille, déterminer si cette terrible maladie existe déjà à l'époque des TES:O, à savoir 2E 582. Voici les diverses sources qui vont nous permettre de peut-être trouver des réponses:
Divayth FyrDagoth UrYagrum BagarnLes derniers mots de Sotha SilLe plan de Dagoth UrVariétés de DaedraBrève histoire de MorrowindPestariumLes Ancêtres et la Nécromancie chez les DunmersLa Voie du pèlerinThe Seven VisionsLe sermon 15 des 36 leçons de Vivec.C'est déjà suffisant.
On date d'après tous ces écrits l'apparition du Fléau à 2E 882 (sauf Variétés de Daedra bien sûr).
En effet, plusieurs indices, tels que la création du Grand Rempart Intangible pour contenir le Fléau, la fermeture relative de l'île de Vvardenfell pour préserver le monde de la maladie, font état de l'apparition du Fléau de Dagoth Ur en 2E 882, ce qui correspond approximativement à l'avènement de Tiber Septim et à celui de l'empire.
On pourrait s'arrêter là, si quelques indices dans d'autres sources ne faisaient pas remonter le Fléau à avant cette date. Dans Variétés de Daedra, livre existant dans TES:O (2E 582), le Pestarium existe déjà. Dans TES III, Divayth Fyr affirme qu'il accueille les malades depuis qu'il est devenu mage. Or dans Morrowind, le sorcier Telvanni a la bagatelle de 4000ans (et des poussières). TES:O c'est seulement 741 ans avant TES III. On s'imagine bien que Divayth Fyr n'est pas devenu mage à l'âge de 3259 ans (à peu près, il n'a pas exactement 4000 ans tout rond dans Morrowind).
Les textes The Seven Visions et le Sermon 15 remontent quant à eux à la première ère ! C'est en effet à la première ère que Vivec, Almalexia et Sotha Sil deviennent des dieux, et que Dagoth Ur devient le méchant de l'histoire. A-t-il alors créé son Fléau à cette époque?
La date officielle de l'apparition du Fléau est 2E 882. Il a commencé à devenir vraiment très dangereux en 3E 400 à peu près, ce qui a poussé Azura à réincarner Nérévar en 3E 427.
Mais nous savons par expérience que les dates peuvent être sujettes à changement dans les TES. Par exemple, le Thalmor n'aurait du être créé que trois cents ans après TES:O, mais pour les besoin du jeu, la date a été modifiée. En va-t-il de même pour le Fléau? N'apparait-il plus en 2E 882, mais avant?
La réponse est incertaine. Cependant je tiens à vous rappeler le troisième principe du Lore :
Third Principle of Lore (Principle of Contradiction) - Contradiction is not invalidation, and, in a way, is confirmation.
- Les 4 principes du Lore:
First Principle of Lore (Principle of Alienity) - What is boring and mundane is wrong; what is interesting and alien is right.
Sub-Principle of the First Principle of Lore - Alien in excess is mundane.
Second Principle of Lore (Principle of Interpretation) - Lore is nothing but interpretation.
First sub-Principle of the Second Principle of Lore - Lore is 90% the reader's interpretation.
Second sub-Principle of the Second Principle of Lore - The remainder is the interpretation of the author.
Third Principle of Lore (Principle of Contradiction) - Contradiction is not invalidation, and, in a way, is confirmation.
Fourth Principle of Lore (Principle of Mythopoeia) - Belief makes truth.
Ces contradictions ne sont pas des invalidations, au contraire. Elles sont juste la preuve qu'il manque des informations pour donner avec précisions la date que nous cherchons, et c'est ce qui fait la richesse du Lore.
J'espère que ce petit exemple pratique vous aura permis de vous rendre compte de la difficulté du Lore de cette série, ainsi que sa richesse.
Quant à la date d'apparition du Fléau... Qui sait? Peut-être auront nous une surprise dans une future extension de jeu de TES:O, et pourront constater par nous même sur Vvardenfell si le Fléau existe déjà ou pas
(à condition de rester raisonnables comme toujours).
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