The Elder Scrolls Online - Roleplay

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    [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

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    Demnvath Uvaris

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    [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Demnvath Uvaris le Mer 5 Nov - 10:16

    Edit modération : divisé depuis les Sœurs de la Coalition pour ne pas encombrer la présentation de guilde.


    Les vampires étant des créatures daedrico-mort-vivantes associales, quant bien même elle voudraient s'affranchir de Molag Bal, qu'est-ce qui les pousserait donc à s'allier à des lycanthropes, des créatures daedrico-sauvages et instinctives qui si elles ne vénèrent pas Hircine finissent en maraudeurs sanglants?

    Que des humains choisissent pour amis des vampires ou des loups garous, ça les regarde (surtout pour les vampires), mais que vampires et lycanthropes se donnent la main, c'est assez... spécial.

    A moins que Mélina Cassel ne soit passée par-là et que le Comte de Corbeguet n'ait donné un coup de baguette magique bien entendu.

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    fazief

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par fazief le Mer 5 Nov - 14:21

    La sociabilité, un désir d'humanité, de normalité, la survie, un ennemi commun de taille, et j'en passe, sont nombre de raisons pouvant répondre à ton questionnement.
    Sus aux préjugés !

    Il faut bien se dire que ce qui sera abrité par la guilde représentera une infime partie de branches aux ramures extrêmement diverses et variées. Spécial et inattendu sont les maîtres-mots.
    L'évolution du RP, général et propre à chaque branche, sera ainsi très ouverte et diverse.

    Convaincre des personnages partageant l'avis que tu présentes de changer d'opinion est un enjeu majeur de la guilde et sera une porte ouverte au vestibule donnant accès à de nombreuses autres nouvelles portes.
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    Tadicus

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Tadicus le Mer 5 Nov - 18:23

    C'est... intéressant ce projet.

    Demnvath Uvaris a écrit:Les vampires étant des créatures daedrico-mort-vivantes associales, quant bien même elle voudraient s'affranchir de Molag Bal, qu'est-ce qui les pousserait donc à s'allier à des lycanthropes, des créatures daedrico-sauvages et instinctives qui si elles ne vénèrent pas Hircine finissent en maraudeurs sanglants?

    Que des humains choisissent pour amis des vampires ou des loups garous, ça les regarde (surtout pour les vampires), mais que vampires et lycanthropes se donnent la main, c'est assez... spécial.

    A moins que Mélina Cassel ne soit passée par-là et que le Comte de Corbeguet n'ait donné un coup de baguette magique bien entendu.

    Je suis en partie d'accord avec toi Demnvath, j'ai beaucoup de mal à voir et à comprendre que les Vampires et les Loups-garous se donnent la main et font copain/copain.

    La dernière fois que j'en ai parlé (dans la guilde ou je me trouve) ils ne voulaient clairement pas débattre sur le sujet, prétextant le fait que, oui les vampires et les loups-garous peuvent se côtoyer main dans la main et ils ne voyaient pas en quoi cela ne pourrait se faire.


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    fazief

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par fazief le Mer 5 Nov - 19:12

    De mon point de vue, je ne vois pas en quoi c'est dérangeant qu'une minorité de ces "maudits" veuillent copiner entre eux.
    Aussi, le copinage n'est pas obligatoire dans l'idée de l'alliance, qui pourrait être autant instable qu'inattendue.
    Certains membres de chaque côté pourraient être heureux à l'idée de copiner, tandis que d'autres le verraient d'un œil méfiant et suspicieux.

    Quoi qu'il en soit, les trois branches seraient indépendantes, la "Bande de Filles" mise à part.
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    Melanthe

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Melanthe le Mer 5 Nov - 20:00

    Tout dépend du point de vue de chacun sur l'état "conscient" ou non, et l'impact de la volonté sur les instincts des garous et vampires dans cet univers.
    Faute d'information "poussée", et vu les "cas" que l'on peut côtoyer dans les divers jeux, perso je vois pas non plus où est le problème (cela va dépendre quand même pour les vampires du "clan" rejoins je pense, mais certains sont parfaitement sociaux voir même c'est leur spécialité, il faut que je retrouve l'article que Laegwing nous avait déniché à ce sujet tient, car avant de le lire je ne savais rien de tout cela).
    Pour les garous, d'un épisode de TES à un autre, je trouve qu'on en a "tellement" vu que tout est possible, je suis moi même pas en accord sur la question avec mes collègues de jeu alors je doute qu'il y ait jamais le moindre consensus sur la question .. en gros il y a ceux "qui voient des bêtes et des monstres qui font de super mobs à taper (ou fuir)", et les autres qui varient d'un extrême à l'autre.

    Je me joindrai pas à vous, j'ai mon main au domaine aldmeri et je quitterai le jeu plutôt que l'abandonner Wink mais je vous souhaite bonne chance et beaucoup de courage pour ne pas tomber dans la caricature (mais le commentaire vaut pour tous, du dunmer sorcier telvani qu'il est grave trop méchant parce que c'est comme ça voila, au bosmer fanatique d'Yffre et fermé à la moindre idée différente de ce qu'il vénère .. )
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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Laegwing le Mer 5 Nov - 20:49

    Melanthe a écrit:mais je vous souhaite bonne chance et beaucoup de courage pour ne pas tomber dans la caricature (mais le commentaire vaut pour tous, du dunmer sorcier telvani qu'il est grave trop méchant parce que c'est comme ça voila, au bosmer fanatique d'Yffre et fermé à la moindre idée différente de ce qu'il vénère .. )

    Traduisez "Demnvath" et "Moregan"... Ce commentaire en biais est assez peu appréciable. Il serait bien de laisser tout personnage en dehors de la discussion.
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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Demnvath Uvaris le Mer 5 Nov - 21:27

    Melanthe a écrit:Je me joindrai pas à vous, j'ai mon main au domaine aldmeri et je quitterai le jeu plutôt que l'abandonner Wink mais je vous souhaite bonne chance et beaucoup de courage pour ne pas tomber dans la caricature (mais le commentaire vaut pour tous, du dunmer sorcier telvani qu'il est grave trop méchant parce que c'est comme ça voila, au bosmer fanatique d'Yffre et fermé à la moindre idée différente de ce qu'il vénère .. )

    Tu te crois malin?

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    Melanthe

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Melanthe le Mer 5 Nov - 21:51

    Laegwing a écrit:
    Traduisez "Demnvath" et "Moregan"... Ce commentaire en biais est assez peu appréciable. Il serait bien de laisser tout personnage en dehors de la discussion.

    Demnvath Uvaris a écrit:
    Tu te crois malin?

    Je crois pas Laegwing : Moregan est bien plus que cela à mon avis et est un personnage complexe (d'autant plus que je ne connais pas son background et donc pas son passé, mais pour ce que j'en ai vu jusqu'à présent, elle a probablement bien des secrets), quand à Demnvath, n'ayant jamais joué avec ni même rencontré in game, je ne vois pas comment je pourrai y faire référence (traduire : sans opinion sur ce que je ne connais pas).

    Demnvath, on est probablement deux à ne pas être bien malins, moi pour ne pas avoir pensé à vous et à une telle réaction (désolé, il y a d'autres bosmers fanatiques et d'autres sorciers telvani), toi pour ne pas t'enquérir de ma pensée au lieu de lâcher un tel commentaire (si toi aussi tu t'es senti visé, il te suffisait de demander simplement "c'est de mon personnage que tu parles là ?", ce à quoi j'aurai alors tout aussi simplement pu répondre "non").

    Edit : avant qu'un autre vienne me jeter de l'agressivité mal placée au nez parce qu'il ou elle croit se reconnaitre pour une raison ou une autre.. Je ne faisais pas référence à quelqu'un avec qui je joue actuellement, ni (à ma connaissance) à quelqu'un que j'ai vu sur ce forum pour le moment.
    Après vous voyez ce que vous voulez bien voir, ça j'y peux rien, moi je sais juste que je n'ai pas pointé l'un d'entre vous du doigt.

    Si ça peut rassurer,j'en rajoute à ma collection : j'ai aussi vu un khajiit caricatural, des orcs (les plus fréquents) qui ne ressemblent même plus aux orcs des TES, des altmers sans grand intérêt, des nordiques qui arrivent en second du peloton derrière les orcs, ou encore des guerriers trop guerriers, des mages sortis d'harry potter, etc.. ceci sur forums, discussion des jeux solo, et un peu sur Teso (en vf et en vo).
    J'apprécie pas trop, je déconseille même(et justement), après ils ont le droit de jouer comme tout le monde néanmoins, ça fait partie de la richesse humaine.
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    fazief

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par fazief le Mer 5 Nov - 22:52

    (Ce serait pas mal d'arrêter les édits "invisibles" à foison, afin d'éviter des relectures où l'on doit s'amuser à débusquer ce qui a changé pour ceux ayant déjà lu, et afin que les nouveaux lecteurs comprennent certaines remarques.)

    Sinon, je crois qu'on a fait le tour.
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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Laegwing le Mer 5 Nov - 23:53

    Un ton en-dessous s'il vous plaît.
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    Azu

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par Azu le Ven 7 Nov - 15:52

    Bonjour bonjour.

    J'avais juste envie de placer mon petit grain de sel à propos de cette opposition ancestrale entre vampires et loups-garous. Effectivement ce sont deux peuples qui sont programmés pour se haïr et s'entre-tuer selon le folklore classique, mais il n'y a rien qui oblige les joueurs à jouer de cette façon. D'ailleurs je trouve que les personnages de type lycanthrope et vampires "gentils" ou "pacifiques" sont devenus monnaie courante, malheureusement.

    Ce n'est pas non plus parce qu'un vampire et un loup-garou se retrouvent dans la même coalition qu'ils doivent nécessaire bien s'entendre. Ils peuvent aussi choisir de s'ignorer, de s'éviter, ou de se taquiner sans pour autant avoir besoin d'en venir aux crocs immédiatement. On est pas obligé de faire copain-copain comme vous dites. Au contraire même, ce genre de tension pourrait même mettre de l'ambiance et créer plus d'intrigue au sein de la guilde.
    D'ailleurs, je ne vois pas en quoi la situation serait différente qu'entre êtres humains. Il y a partout des gens qu'on apprécie, et d'autres qu'on ne peut pas blairer. Et pourtant, on doit faire avec.

    Du moment que deux personnages partagent un objectif commun qui les dépasse, je ne vois pas ce qui les empêche de mettre leurs différents de côté le temps d'accomplir cette tâche, à condition de ne pas être trop stupide ou buté.
    De toute façon, il est évident que les quelques lycans et vampires qui accepteraient d'unir leurs forces ne forment qu'une minuscule minorité de leur population. Il n'y a rien de contrariant là dedans, il faut de tout pour faire un monde.
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    shadow she-wolf

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

    Message par shadow she-wolf le Ven 7 Nov - 16:59

    Azu a écrit:J'avais juste envie de placer mon petit grain de sel à propos de cette opposition ancestrale entre vampires et loups-garous. Effectivement ce sont deux peuples qui sont programmés pour se haïr et s'entre-tuer selon le folklore classique
    L'expression importante ici, c'est "folklore classique".
    Parce que dans les TES, cette opposition n'a jamais été mise en avant sous quelque forme que se soit.

    Par ailleurs TESO comporte de nombreux livres, et il y en a un qui explique la théorie selon laquelle la forme de vampirisme que l'on a dans le jeu (car il y a plusieurs formes de vampirisme dans les TES) est dérivée de la lycanthropie. En gros, ça ferait presque les vampires de TESO des cousins des lycanthropes.

    Bien entendu, c'est une théorie, mise en pièce par d'autres théoriciens sur le sujet. Mais c'est assez intéressant, et cela montre un rapprochement plutôt qu'une opposition.



    Au final, le soucis c'est que les joueurs s'amusent à transposer des concepts d'un autre univers dans les TES.

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    Re: [Débat] Intégration et relations des vampires et lycanthropes

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