The Elder Scrolls Online - Roleplay

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    Importance d'avoir des Loremaster. - Page 2 Empty Re: Importance d'avoir des Loremaster.

    Message par Gjöfgoðs Jeu 27 Mar - 14:14

    Ywain a écrit:Je crois que l'idée de voir mes textes passés aux crible par des professionnels du lore, même sans en être avisée, va tout simplement me mener à éviter de poster, ou a rendre mes textes suffisamment flous pour ne pas risquer l'erreur.
    C'est ce que je fais constamment. Je n'affirme rien sans en être sur. Après je revendique le droit à l'erreur.

    Malika a écrit:Le soucis c'est qu'avoir un grand manitou qui relit mes textes en disant "Non, là, là, là tu t'es trompé" je n'oserai plus jamais poster.
    Faudrait peut-être se poser la question derrière du coup, suis-je assez mature pour endurer une critique justifié? Sinon ne ferais-je pas mieux de prendre mes précaution.

    Malika a écrit:Et on va beaucoup moins souvent chercher les réponses dans un post ecrit par un autre joueur
    Ce n'est pas chercher des infos dans un texte, c'est absorber des infos dans ce qu'on lit qui pourrait poser problème, lire une connerie que l'on répète en croyant que c'est canon, ça arrive.

    EDIT :
    Eïffy Ventdechêne a écrit:Le problème de l'acceptation totale, est que l'on se fiche des conséquences. Mais celles si sont réelles, et apparaissent en jeu quand les problèmes éclates. Que ce soit en disputes, en BlackList. Mais l'on est pas non plus dans l'idée des Chapitres d'Estel, que je respectais à l'époque, mais que je trouve toujours trop totalitaire dans ses manières de définir les règles.!

    Petit truc à part je vous conseil de lire : "Un monde insoutenable" de Ira Levin ("a perfect day" en V.O.)
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    Message par Graziella Briselame Jeu 27 Mar - 14:20

    Le soucis Eiffy c'est qu'avoir un grand manitou qui relit mes textes en disant "Non, là, là, là tu t'es trompé" je n'oserai plus jamais poster.
    Crois-moi, ayant été sur des serveurs privé roleplay... ça, c'est rien.
    Du genre "Ton BG est pas bon. Refait-le mieux que ça." avec aucune explication.

    Si on cherche une info, la bibliothèque est beaucoup mieux indiqué que les textes roleplay ^^

    Même si sachant que les dites info sont majoritairement tirés de livres ig, de textes hors jeux, ect... Qui peuvent être considéré comme des textes roleplay ? :p
    Cependant, certains textes (comme ceux de Bjorl, par exemple, tiens) peuvent être utilisé en référence pour quelques détails. Car oui, il y a des gens qui s'inspirent d'autres personnes pour écrire leurs propres textes. Même de grands écrivains ont fait ça.
    Et si les détails sont erronés, alors l'autre aussi risque de les faire erronés.


    Franchement, avoir quelqu'un qui va aller t'aider.. En quoi est-ce mal ?
    Un mec qui te dis que tu a tort sur un point et rectifier ça ainsi que s'enrichir niveau background est mieux que de ne rien savoir du tout. 'fin, c'est mon point de vue.


    Parfois, il faut accepter que des gens ont des choses a vous apprendre.
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    Importance d'avoir des Loremaster. - Page 2 Empty Re: Importance d'avoir des Loremaster.

    Message par Vendimus Jeu 27 Mar - 14:21

    Malika a écrit:Le soucis Eiffy c'est qu'avoir un grand manitou qui relit mes textes en disant "Non, là, là, là tu t'es trompé" je n'oserai plus jamais poster.

    Or c'est en forgeant qu'on devient forgeron et la communauté poste très très souvent des questions ! donc on est assez mature pour demander.

    Et on va beaucoup moins souvent chercher les réponses dans un post écrit par un autre joueur Wink

    Donc non, je suis desolée, mais je suis contre le fait d'avoir un PM qui viendra me dire "je ne suis pas d'accord" ou encore quelqu'un qui écrit à la fin d'un texte "ce n'est pas lore friendly". Alors ce n'est plus la communauté qui postera, mais uniquement les loremaster ^^ car les autres n'oseront plus se faire contredire sans qu'ils aient demandé quoi que ce soit.

    Si on cherche une info, la bibliothèque est beaucoup mieux indiqué que les textes roleplay ^^

    Je comprend ce que tu veux dire. Et puis surtout, de toute façons. On à tous des interprétations différentes du jeu de rôle. Et ça, quoi que l'on en fasse, ça causera des soucis non pas à cause d'erreur de background, mais de manière de mettre en valeur un point par rapport à l'autre par exemple. Prenons l'exemple d'un noble voulant plus de notoriété qu'un chef de guerre, et inversement. Les joueurs seraient bien capables de se crêté le chignions en HRP pour savoir qui est plus beau que l'autre. Là, le rôle des aides, serait uniquement de donner ce que raconte le background sur le point établit avec impartialité, mais ne pourra en rien régler un litige de se genre.

    Et le truc, ce n'est pas aussi de mettre en face du joueur ses erreurs. Mais de lui proposer de l'aide quant la chose semble vraiment hors normes. Prendre contact, sans mettre dans un poste "Alors, je vois qu'il y à un soucis là, là et là." J'ai déjà vécu ça, et c'est asser désagréable. Cependant, reçoit un message disant "Salutations, SI TU VEUX de l'aide, n'hésite pas à venir me voir, ou à aller voir Demnvath (exemple) spécialiste des Dunmer". L'idée n'est même pas forcement de le mettre en face de ses erreurs, mais de l'aider à mieux comprendre le rôle qu'il va jouer.

    Par exemple, faire un background parfait. Mais si un joueur ne sait pas ce qu'il pourrait faire ensuite, consulter un de ses dit-joueurs proposé ou aller voir ce Loremaster pour une rencontre et un débat en privé. Rendre le relationnel amical, surtout.

    Donc dans ce cas là, effectivement, laisser un background tranquille même si il y à une erreur. Mais rester le plus ouvert possible à l'aide, et aller à la rencontre d'un joueur uniquement si il à un problème jugé important et si le joueur est réceptif à recevoir de l'aide. De toute façons, même à l'heure actuelle sans ça, tout les joueurs lisent les backgrounds des autres (enfin j'espère!) ce qui fait naitre des discussions et des conversations sur le lore en privé, comme Ywain l'à très bien dit, ce que fait déjà Demnvath par exemple.

    Mais l'idée est juste de rendre ça structuré, et avoir un titre d'information sur la capacité de tels joueurs à pouvoir aider les autres. Rester sur du relationnel, correct et fairplay. Et surtout, ne jamais balancer à un joueur l'une de ses erreurs à la figure si il ne l'à pas demander. Rester dans l'humble demande. "Si tu as besoins de moi. Envie de parler du lore des khajiits, viens me voir, mwaouh." plutôt que de dire "J'ai vu une faute, tu veux en parler ?" serait alors bien plus correct, non ? Smile

    PS : navré si je fais un tas de fautes. J'écris vite, sans forcement me relire, il faut dire que la cadence des posts vont de bon train. ^^'
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    Message par Gjöfgoðs Jeu 27 Mar - 14:27

    Graziella Briselame a écrit:Cependant, certains textes (comme ceux de Bjorl, par exemple, tiens) peuvent être utilisé en référence pour quelques détails.
    "Pour quelques détails" surtout oui, j'improvise des choses qui sont propre à mon personnage, il habitait une ferme prés du lac d'épervine mais on sait pas où exactement. Certaines langues étaient Fils de Kyne, mais ça on pourra jamais le prouver, c'est peut-être un mensonge ETC...
    Je revendique toujours le droit à l'erreur et seerait toujours ouvert à la critique exposé publiquement ou nom ( mais bon la critique par MP s'quand même plus respectueux. )
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    Message par Graziella Briselame Jeu 27 Mar - 14:30

    Je t'ai pris surtout a titre d'exemple a l’arrache :p
    J'aurais pu citer Cleyam, par exemple. Ou Borgakh
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    Message par Malika Al'Kadir Jeu 27 Mar - 14:31

    Pour Bjårl Norvarsk :Je crois qu'il y a une chose que vous oubliez : nous ne sommes pas toujours assez : passionné / mature / perfectionniste / d'humeur / confiant en nous (et tout en meme temps au moment t) pour supporter une critique.

    Certains viennent ici car ils découvrent le roleplay. Si on commence deja par leur faire des remarques dès les premiers textes, ils ne vont clairement pas revenir ni refaire du roleplay.

    Quand je lis mes premiers textes sur T4C, bien sur qu'ils étaient truffés d'erreur ! Mais le plaisir que j'en ai tiré a fait que j'ai aimé le roleplay et que c'est devenue une passion. On ne peut pas promouvoir le roleplay avec quelqu'un qui relit les textes et font des critiques derrière. Vous, peut etre... Tout le monde, même les nouveaux, je n'y crois pas !

    Pour Eiffy :
    Et le truc, ce n'est pas aussi de mettre en face du joueur ses erreurs. Mais de lui proposer de l'aide quant la chose semble vraiment hors normes. Prendre contact, sans mettre dans un poste "Alors, je vois qu'il y à un soucis là, là et là." J'ai déjà vécu ça, et c'est asser désagréable. Cependant, reçoit un message disant "Salutations, SI TU VEUX de l'aide, n'hésite pas à venir me voir, ou à aller voir Demnvath (exemple) spécialiste des Dunmer". L'idée n'est même pas forcement de le mettre en face de ses erreurs, mais de l'aider à mieux comprendre le rôle qu'il va jouer.

    Oui, c'est pour cela que j'étais pour le fait d'avoir des joueurs estampillés : LoreMaster. Ainsi, meme pas besoin d'envoyer de PM, la personne sait très bien que s'il a des questions sur les Dunmer, il ira voir Demvath. Pour moi, cette information est très importante Smile
    On peut alors demander directement à quelqu'un qui s'y connait. Mais venir critiquer sans qu'on lui ai demandé, ben ca va refroidire plus d'un (et toi meme tu reconnais que c'est désagréable :)chapeau de l'avoir reconnu Wink)

    Mais l'idée est juste de rendre ça structuré, et avoir un titre d'information sur la capacité de tels joueurs à pouvoir aider les autres. Rester sur du relationnel, correct et fairplay. Et surtout, ne jamais balancer à un joueur l'une de ses erreurs à la figure si il ne l'à pas demander. Rester dans l'humble demande. "Si tu as besoins de moi. Envie de parler du lore des khajiits, viens me voir, mwaouh." plutôt que de dire "J'ai vu une faute, tu veux en parler ?" serait alors bien plus correct, non ? Smile

    voila ;)exactement Wink
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    Message par Ywain Hautelance Jeu 27 Mar - 14:32

    Bjårl Norvarsk a écrit:
    Ywain a écrit:Je crois que l'idée de voir mes textes passés aux crible par des professionnels du lore, même sans en être avisée, va tout simplement me mener à éviter de poster, ou a rendre mes textes suffisamment flous pour ne pas risquer l'erreur.
    C'est ce que je fais constamment. Je n'affirme rien sans en être sur. Après je revendique le droit à l'erreur.


    J'en ai conscience, et je remercie les connaisseurs qui s'emploient à aider les nouveaux venus dans l'univers d'Elder Scroll pour leur patience et le temps employé. Vos critiques sont cependant - encore - celles d'un joueur parmi d'autres, ce qui ne sera pas le cas des joueurs officiellement nommés "loremaster" par le forum.

    Eiffy, il y a tout simplement des gens qui ne souhaitent pas être jugés. Ce n'est pas être fermé à la critique ou à l'amélioration que revendiquer le droit à partager ses textes sans aucune forme de stress lié à sa publication. Il se peut que je comprenne mal vos explications successives, mais pour ma part j'ai déjà l'impression qu'un groupe de joueurs sera en charge de noter le reste de la communauté.

    Encore une fois, je suis tout à fait favorable à la publication d'une liste de noms de joueurs prêts à aider sur les points de lore qu'ils maîtrisent, ainsi que leurs domaines de connaissances respectifs.

    Dans tous les cas, nous sommes tous libres d'aller trouver les autres en privé pour discuter les erreurs contenues dans un texte. Tout comme il est toujours possible de signaler à la fin d'un texte que l'on est conscient de ses lacunes et qu'on apprécierait d'être corrigé si nécessaire.
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    Message par Walan Jeu 27 Mar - 14:41

    Je n'ai pas d'avis précis sur cette proposition, je conçois les objections qui y sont faites mais je trouve ça intéressant comme idée.

    Je crois qu'il faut aussi se rappeler qu'il y a quand même de nombreux "degrés" dans les possibles incohérences avec le Lore. Cela va des incohérences sur des points mineurs et sans grande conséquences ou des problèmes sur des points majeurs. Les contradictions mineures peuvent très bien être "jouée" ou adaptées sans problème (on dit qu'on ne se souvient pas de la même chose, qu'on n'a pas la même version, etc etc) mais à mon avis les contradictions majeures doivent forcément être corrigées, ou au moins "tranchées" d'une manière ou d'une autre.

    Pour prendre des exemples très exagérés :
    Si quelqu'un débarque en faisant un récit où un personnage sort une phrase genre "Par le Christ et tous les saints" ou alors disant "Machin siffla son dragon domestique et l'enfourcha pour s'envoler", ce sont quand même une très grosse incohérence par rapport au lore, qu'il me paraît important de signaler autant à l'auteur (pour si possible lui expliquer que ce n'est pas correct d'écrire ça si l'on veut s'inscrire dans l'univers de TESO) qu'aux lecteurs (pour que ceux ne pas propager l'erreur). Mais dans le même temps, c'est aussi dans ce cas là que c'est le plus délicat dans la manière de faire.

    Si quelqu'un fait un récit où il se trompe sur le nom du prêtre du temple de Stendarr à Abondance, c'est techniquement aussi une contradiction avec le lore mais c'est quand même tout à fait mineur. Dans ce cas, ça devient plus de l'ordre du signalement à l'auteur sur le thème du "Salut, j'ai lu ton texte et je le trouve très chouette. Par contre je me permets de te signaler juste un petit détail qui me paraît différent de ce que j'ai vu dans le jeu : le nom du prêtre que j'y ai croisé c'est Truc". Ce n'est pas un jugement, ni même une critique, mais simplement un échange d'information. Libre ensuite à l'auteur de rectifier ou non, de justifier la différence ou non, etc etc.


    Certes, ce n'est parfois pas plaisant, qu'on débute ou non en roleplay. Mais c'est aussi comme ça qu'on apprend et qu'on s'améliore, aussi bien pour notre propre plaisir que pour celui de ceux avec qui on joue.
    Je crois que c'est bien parce qu'on a tous eu droit un jour ou l'autre quelqu'un pour nous dire "Ton texte a des bonnes idées mais je t'assure que dans un univers medfan tu ne peux pas dire que tu utilises un sabre laser pour venger ta famille des brigands qui l'on tué " (et y compris parfois de manière plus virulente et plus vexante) que l'on a progressé.


    Dernière édition par Walan le Jeu 27 Mar - 14:42, édité 1 fois
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    Message par Gjöfgoðs Jeu 27 Mar - 14:41

    La question c'est aussi de savoir si vous voulez qu'un poste soit mis en place officiellement ou pas. Parce qu'au delà, comme je le fait déjà, je compte me mettre plus sérieusement à envoyer ce genre de MP en cas d'incohérence. De façon non-agressive et compréhensive, parce que tout le monde a le droit à l'erreur.
    Mais de moi à moi je ne veux pas me sentir responsable si un jour un joueur sort un truc en disant "Ouai mais je l'ai lu c'est vrai."
    Je ne me considère pas comme un lore-master mais je sais vérifier des informations.
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    Message par Vendimus Jeu 27 Mar - 14:42

    Ywain a écrit:Eiffy, il y a tout simplement des gens qui ne souhaitent pas être jugés. Ce n'est pas être fermé à la critique ou à l'amélioration que revendiquer le droit à partager ses textes sans aucune forme de stress lié à sa publication. Il se peut que je comprenne mal vos explications successives, mais pour ma part j'ai déjà l'impression qu'un groupe de joueurs sera en charge de noter le reste de la communauté

    Non ce n'est absolument pas le but rechercher. Le but, s'est d'avoir une structure apte à soutenir les rôlistes celons des spécialités. Comme il à été modifié au court du débat. Voir ce Loremaster (ou autres noms) comme responsable d'une équipe ayant de solide connaissance envers un point du Lore. Le tout est de créer un réseau d'aide pour ceux qui le souhaite, tout en donnant plus de crédibilité à ceux qui veulent soutenir les rôlistes.  

    Le tout n'est pas d'aller voir quelqu'un en bande organisé pour faire "Non mais tu fais du caca." mais se proposer avec une démarche courtoise sans jugement ou balancer une erreur en face de quelqu'un ou pire, en face de tout le monde. Le tout est de bâtir une structure cohérente qui sera là pour aider et non pas jouer les stalkers en groupe pour casser les rôlistes dans l'erreur.

    Prenons un exemple de l'idée actuelle.

    Bob Maurice est Loremaster. Il à créer son équipe de volontaire en allant proposer aux rôlistes ou inversement de le rejoindre.

    Demnvath est chez les Dunmer (lui ou plusieurs autres.)
    Cley'am chez les Khajiit, etc, etc. Ce même Cley'am lira le background d'un Khajiit quand il en à le temps/l'envie. Qu'il voit un truc mauvais ou pas dedans. Il ira le mp en lui disant "Salut à toi, je suis Cley'am et spécialisé du lore des Khajiits. Si tu as besoins d'aide concernant le background de cette race, n'hésite pas à venir me MP !" et le MIEUX sera de faire ça directement sur la PRESENTATION du joueur plutôt que de le MP après qu'il est fait son background.

    Mais ça, on peut le faire sans, mais l'idée étant de donner du crédit aux volontaires, ainsi qu'un véritable engagement au sein du forum pour l'aider le mieux possible. Créer plus de débat et de responsabilités à ses joueurs de montrer aux rôlistes des informations fiables comme l'on fait les deux joueurs cités dans la bibliothèque, aider ceux qui veulent l'être, et ne pas être dans l'agressivité ou la démonstration. Alors peut-être pas besoin d'un MP pour ceux qui se présente même. Dans ce cas, simplement lui que le loremaster lui dise. "Bienvenue par ici ! Je vois que tu joues une Banane-frite. Si tu as besoins d'aides concernant le lore de cette race, n'hésite pas à venir me voir moi, ou directement Jean-marcel qui est spécialiste des Banane-frite."

    Ainsi, moins de dénonciations et de frustrations, et plus de relationnel et de propositions sans jugement tout en ayant une structure avec le crédit que veut bien lui offrir le forum ! Wink

    @Walan.

    Le soucis qui à été mit en valeur par Malika et d'autres étant que tout les rôlistes ne sont pas réceptifs à ce genre de messages et qu'ils peuvent prendre mal quelque chose que l'on veut sympathique et agréable. Rendre l'aide très accessible est présente reste la solution, mais après. C'est au goût du joueur uniquement de dire qu'il y à une erreur sur le background d'un joueur, ce qui peut finir en débat/dispute. Mais ça, ça ne doit pas être légitimé par un grade quelconque sur un forum qui se veut ouvert d'esprit. Mais garder en tête que l'on peut aussi aider aux mieux nos joueurs car il advient aussi de la bonne entente IG découlant des erreurs liés à ce forum. Ce qui est une toute autre problématique dont la réponse est : Tout dépend de la maturité du joueur à choisir dans le calme ce qu'il préférence entres accepter la critique ou rester sur ses idées. ça, ce n'est pas à nous de choisir, mais juste tendre une main experte qui n'est pas seule à s’exprimer. (*remet une couche de "communauté qui communique pour débattre"*


    Dernière édition par Eïffy Ventdechêne le Jeu 27 Mar - 14:48, édité 1 fois
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    Message par Malika Al'Kadir Jeu 27 Mar - 14:44

    Voila, j'ai trouvé un exemple pour faire comprendre :

    Le but est typiquement d'éviter ca : https://tesoroleplay.forumgaming.fr/t712-les-veilleurs-chronique-de-la-lune-morte-premonition

    Ca c'est vraiment l'exemple que j'aimerai vraiment ne plus revoir sur TESORP. le genre de  remarques qui donnent envie 1) de ne plus poster, 2) de fuir le forum.

    On a eu :
    - le déplacement sur l'encrier (qui est censé concerner tout ce qui n'est pas TESO)
    - les remarques acerbes du genre de Denwarth : "Nous ne sommes pas sur DAoC, et dans les Elder Scrolls, c'est légèrement différent. Le lore est sacrosaint, on ne peut pas porter atteinte à son intégrité. " ou encore "Vous savez, j'ai fait partie de votre alliance les Veilleurs, et avec fierté, sur EvE Online. Ne gâchez pas l'image que j'ai de vous en vous obstinant de cette manière. TESO n'est pas un bac-à-sable."

    C'est typiquement CA que je veux éviter.

    Si devenir Loremaster c'est faire ca... je ne vois pas où est la gentillesse, la politesse, l'ouverture d'esprit et d'entraide. Là, on est sur de l'elitisme et de l'étroitesse d'esprit.

    Et je comprends mieux les remarques de Bjarl:
    Cela dit, même si des réactions "agressives" sont difficile à accepter, elles restent représentatives d'une passion certaine pour les sujet abordé. Ainsi n'est-il pas plus rassurant de voir des joueurs s'emporter ?

    NON Ce n'est PAS DU TOUT, DU TOUT RASSURANT !


    Dernière édition par Malika Al'Kadir le Jeu 27 Mar - 14:50, édité 1 fois
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    Message par Gjöfgoðs Jeu 27 Mar - 14:47

    Malika Al'Kadir a écrit:Et je comprends mieux les remarques de Bjårl:
    Cela dit, même si des réactions "agressives" sont difficile à accepter, elles restent représentatives d'une passion certaine pour les sujet abordé. Ainsi n'est-il pas plus rassurant de voir des joueurs s'emporter ?

    NON Ce n'est PAS DU TOUT, DU TOUT RASSURANT !

    C'est en effet une vision qui m'est propre, ça ne m’empêche pas de respecter les règles du forum.

    EDIT : Bjårl, pas Bjarl.
    J'accepte même Bjorl ou Biorl.
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    Message par Malika Al'Kadir Jeu 27 Mar - 14:52

    Bjårl Norvarsk a écrit:
    Malika Al'Kadir a écrit:Et je comprends mieux les remarques de Bjårl:
    Cela dit, même si des réactions "agressives" sont difficile à accepter, elles restent représentatives d'une passion certaine pour les sujet abordé. Ainsi n'est-il pas plus rassurant de voir des joueurs s'emporter ?

    NON Ce n'est PAS DU TOUT, DU TOUT RASSURANT !

    C'est en effet une vision qui m'est propre, ça ne m’empêche pas de respecter les règles du forum.

    Alors ne commence pas à nous faire croire que tu vas être comprehensif ^^

    De façon non-agressive et compréhensive, parce que tout le monde a le droit à l'erreur.


    EDIT : Bjårl, pas Bjarl.
    J'accepte même Bjorl ou Biorl.

    Désolée ^^ tant qu'il n'y aura pas de petit rond sur un clavier azerty, ca sera Bjarl Wink
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    Message par Vendimus Jeu 27 Mar - 14:55

    Malika a écrit:Si devenir Loremaster c'est faire ca... je ne vois pas où est la gentillesse, la politesse, l'ouverture d'esprit et d'entraide. Là, on est sur de l'elitisme et de l'étroitesse d'esprit.

    Non, il à été spécifié que ce genre de rôle, que ce soit un "Loremaster" ou [insérer un random titre] ou donc un membre de son équipe. Les discussions doivent être selon le goût de la personne à accepté de discuter ou pas, et avoir de la diplomatie, quitte à avoir un médiateur pour garder toujours le calme lors d'une conversation accepté au préalable par la personne.

    Concernant le texte des Veilleurs. Je suis pas vraiment pour le fait qu'il y à eu polémique dessus, pas en publique du moins. Mais contre le fait que ce genre de texte figure parmi les textes RP censés être l'incarnation de ce que l'on va retrouvé en jeu parmi la communauté avec de la cohérence vis à vis un lore censé nous liés tous sur cette plateforme de base. Quitte à demander la créationd'une nouvelle section pour des "Fan-récit de TESO", ou qu'importes le titre pour tout les récits qui déforment volontairement le background pour sa propre histoire. Car là, nous imposons directement des incohérences à ceux qui iront lire ce genre de textes, et c'est pour ça que les joueurs s'emportent sur le sujet. (car en plus d'avoir voulu indiqué les soucis du textes, ils se sont fait rembarrés sans réponses sur leurs argumentaires, ce qui à provoqué le raz-le-bol des derniers messages.), quitte à mettre ses histoires de côtés justement pour qu'il n'y ait pas de raison de se prendre la tête entres le FUN et le sérieux.


    Dernière édition par Eïffy Ventdechêne le Jeu 27 Mar - 14:56, édité 1 fois
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    Message par Ywain Hautelance Jeu 27 Mar - 14:55

    Les deux derniers messages d'Eiffy...

    Je crois que nous sommes d'accord sur l'idée et son utilité.

    Je pense que je crains tout simplement le mauvais usage qui peut être fait d'un tel rôle, ainsi qu'il a déjà été évoqué en début de sujet.

    Je reste dubitative sur la question d'envoyer un message privé aux joueurs pour signaler sa disponibilité. Un sujet regroupant les noms de tous les joueurs qui se tiennent à disposition pour répondre aux questions aurait le même effet sans risquer de se montrer intrusif. Ayons confiance en les joueurs, s'ils sont arrivés jusqu'ici c'est qu'ils sont capables d'aller lire un post-it.

    Ceci est l'avis d'une personne qui tient à sa bulle et qui aime qu'on lui fiche la paix. D'autres comme dame Briselame apprécient que l'on vienne vers eux pour nouer contact. Je ne crois pas qu'il sera possible de parvenir à un consensus sur ce point.
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    Message par Rakhana Jeu 27 Mar - 14:56

    En trois page on n'arrive toujours pas à se mettre d'accord. Je m'avance peut-être mais il est sûrement trop tôt pour songer à mettre en place un tel poste.

    En attendant, la section "Aide et Astuces" du forum est là pour ça ainsi que les nombreux guides déjà édités par certains membres afin de construire un roleplay sympa et cohérent. Merci à eux !
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    Message par Malika Al'Kadir Jeu 27 Mar - 14:56

    Ywain Hautelance a écrit:
    Je reste dubitative sur la question d'envoyer un message privé aux joueurs pour signaler sa disponibilité. Un sujet regroupant les noms de tous les joueurs qui se tiennent à disposition pour répondre aux questions aurait le même effet sans risquer de se montrer intrusif. Ayons confiance en les joueurs, s'ils sont arrivés jusqu'ici c'est qu'ils sont capables d'aller lire un post-it.

    Ceci est l'avis d'une personne qui tient à sa bulle et qui aime qu'on lui fiche la paix. D'autres comme dame Briselame apprécient que l'on vienne vers eux pour nouer contact. Je ne crois pas qu'il sera possible de parvenir à un consensus sur ce point.[/justify]

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    Message par Gjöfgoðs Jeu 27 Mar - 14:58

    Malika Al'Kadir a écrit:Alors ne commence pas à nous faire croire que tu vas être comprehensif ^^
    De façon non-agressive et compréhensive, parce que tout le monde a le droit à l'erreur.

    Mon propos n'était peut-être pas clair mais il n'a pas à voir avec le débat ici enfaite : Je disais juste que je trouvais ça agréable de voir des gens qui s'intéressent à l'avenir de la communauté RP plutôt que des gens qui s'en foutent.

    Je ne cautionnait pas les attitudes agressives.

    Malika a écrit:Désolée ^^ tant qu'il n'y aura pas de petit rond sur un clavier azerty, ca sera Bjarl

    ALT+0229, laissons également le troll en dehors du débat ( si c'est en effet du troll hein. )

    Moi a écrit: "Un monde insoutenable" de Ira Levin ("a perfect day" en V.O.)
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    Message par Vendimus Jeu 27 Mar - 15:01

    Ywain a écrit:Je pense que je crains tout simplement le mauvais usage qui peut être fait d'un tel rôle, ainsi qu'il a déjà été évoqué en début de sujet.

    Je reste dubitative sur la question d'envoyer un message privé aux joueurs pour signaler sa disponibilité. Un sujet regroupant les noms de tous les joueurs qui se tiennent à disposition pour répondre aux questions aurait le même effet sans risquer de se montrer intrusif. Ayons confiance en les joueurs, s'ils sont arrivés jusqu'ici c'est qu'ils sont capables d'aller lire un post-it.

    Bien entendu, pour évité un mauvais usage et la formation d'une communauté élitiste autours de ce genre de projet, c'est qu'il faut se mettre des limites et rester ouvert d'esprit. Que la discussion soit en deux sens, la communication simples. Que tous puissent mettre leurs avis pour en rediscuter. Et que ça devienne un véritable nœud communautaire qui se lient tous à travers cette structure pour qu'il n'y en ait pas un qui puisse n'importe quoi avec.

    Et oui, pour la suite, c'est pour ça que j'ai aussi proposer de mettre ça simplement lors de la présentation du joueur quant il arrive en jeu plutôt qu'un MP d'aide. Le rôle le plus important de cette équipe serait surtout de créer des explications dans la bibliothèque ou alimenté les débats constructif et agréables, sans troll et autres fantaisies sur les sections appropriés pour faire avancer la réflexion.
    Que le chef de cette structure, ce loremaster, indique simplement sur la présentation "Bienvenue ! Je vois que vous jouez cela, SI vous avez envie d'un coup de main, n'hésitez pas à venir me parler ou à aller venir Jean-marcel avec moi (car il aura le rôle de médiateur pour qu'une discussion reste agréable et posée.) pour approfondir et répondre aux questions que vous poserait."
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    Message par Follain d'Arnevaux Jeu 27 Mar - 15:07

    Ywain Hautelance a écrit:

    Edit: Il s'agissait de Follain d'Arnevaux.

    "Si un membre du forum semble se fermer aux critiques, sûrement que les Loremasters ne prendront pas la peine de l'aider, et ça l'isolera carrément du reste de la communauté. On ne pourra de toute façon pas l'aider, m'est d'avis."

    Est-ce là l'esprit dans lequel souhaitent jouer les membres de ce forum ?

    Cette question n'est pas oratoire. La réponse m'intéresse véritablement. Il existe deux manières de gérer une communauté RP. La première est d'accepter le tout venant, en considérant qu'il s'agit d'un rassemblement global dans lequel personne n'est davantage en droit que d'autres de définir ce qui est bon dans le lore. La méthode résulte en communauté massives où l'on peut trouver le pire comme le meilleur selon les sensibilités. La seconde, consiste à rassembler une communauté de joueurs autour d'une vision commune du RP. La communauté qui en résulte est plus petite, mais bien plus attentive au Lore et à son respect. Certains ici ont dû l'expérimenter sur les Chapitres d'Estel à l'époque de Lotro.

    Il n'existe pas de meilleure communauté qu'une autre, et chacun est libre de rejoindre les communautés en place selon son désir. Si le but de TESORP est d'offrir à tous un lieu de rassemblement commun, je ne crois pas nécessaire de donner davantage qu'une liste de noms à consulter.


    Chère amie, voilà une situation bien fâcheuse. Ma syntaxe bredouillante et une brouillerie dans mes propos ont eut tôt fait de causer une mésinterprétation de mon phrasé.

    Importance d'avoir des Loremaster. - Page 2 Goodsirsgentleman-250x287


    Par cela, comprenez bien, monsieur Hautelance, que je n'ai guère voulu insinuer que les 'Maîtres de la Tradition' devront être chargés d'une mission de pédant - à savoir exclure les bons consommateurs du forum qui se permettraient beaucoup de liberté par rapport à la Tradition.

    Comprenez seulement que je suis globalement en accord avec votre karma, et que la liste de gens à consulter est un outil qui me parait incontournable. Je ne faisais en réalité que souligner un fait simple que l'on retrouve sur tout type de jeux en ligne : il y a parfois quelques pauvres hères qui ne jugent pas nécessaire de prêter attention aux critiques, et qui s'enferment volontairement dans leur vision d'une Tradition non-canon. Naturellement et sans l'intervention des désignés Maitres de la Tradition, ces gens s'isoleront dans leur animation de jeu de rôle sui generis. Et c'est leur droit le plus absolu ; les Maitres de la Tradition n'en seront pas les responsables. J'entends par là que si un individu - dont l'idéologie rôlistique est suscitée plus haut - ne souhaite pas être aiguillé, il sera naturellement ignoré par les groupements de joueurs qui ne sont pas en accord avec sa vision de Tamriel - à savoir les adeptes de la Sainte Tradition Inviolable. En cela, je ne faisais que paraphraser honteusement les propos de Rakhana qui avait écrit, je cite :

    Les gens qui ne respectent pas l'univers vont déjà être à l'écart

    et je stipule - que dis-je, je déclare ! - que les Maîtres de la Tradition, s'ils sont bien mis en place, n'auront pas à se soucier de telle ou telle interprétation de la Tradition, puisque les joueurs se mettront simplement avec ceux ayant la même vision de celle-ci. Je souligne donc le fait que l'usage des Maîtres de la Tradition est uniquement de guider et d'aiguiller les initiés voulant en savoir plus sur le si vaste univers de Tamriel.

    Ma rhétorique est-elle plus claire, monsieur Hautelance ?


    Spoiler:
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    Message par Ywain Hautelance Jeu 27 Mar - 15:22

    Fichtre.
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    Message par Holmgeira Jeu 27 Mar - 15:25

    Hélas, le soucis avec ce genre de débat c'est que tout le monde a raison.

    D'un côté, si il y a a une équipe de Loremaster, en postant sur ce forum, que rien oblige, et bien vous serez passé au crible, et au mieux où est le mal de voir un: "Hé mec, ici et là ce que tu écris est incohérent."
    Certes, cela peut faire mal à ceux ayant une fierté mal rangée, car ils auront sans doute écrit avant tout avec le cœur qu'avec Wordpad, mais c'est ainsi qu'on progresse.
    Puis, rien interdit à l'intervenant de faire preuve de tact, pour mieux faire passer la critique.

    Ensuite, ce qu'il y a de plus simple, et bien, c'est tout simplement de contacter l'auteur du texte par mp, pour lui signaler ces erreurs. Après, libre à lui de se remettre en question ou non.

    Car, je crains que personne n'accepte ou fasse lire de plein gré l'un de ces écrits, par un Loremaster, en le lui demandant, mais que justement cela se réalise plutôt de la façon dictée deux lignes au dessus.

    C'est pas comme-ci, l'Homme n'avait pas sa fierté, mal placée, certes.
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    Message par Malika Al'Kadir Jeu 27 Mar - 15:30

    Faut arrêter avec la fierté mal placé et le manque de recul Wink On a l'impression que si on ne prend pas les remarques avec le sourire c'est qu'on est soit un gosse, soit qu'on a un complexe de supériorité ^^ Faut arrêter quoi Wink

    On n'est pas des enfants, mais c'est une question de sensibilité ^^ Ne vous prenez pas pour des modèles pitié. Admettez que tout les garcons ne sont pas des Ken, toutes les filles ne sont pas des Barbies et que le tact est la base de toute relation (ou devrait l'être)
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    Message par Holmgeira Jeu 27 Mar - 15:36

    Premièrement, je ne suis pas un modèle loin de là.
    Secondement, l'expérience parle d'elle même. J'ai très longtemps exercé ce qui a été dit, c'est à dire de mp les gens lorsque je repérais des incohérences, et cela ne fonctionne que trop rarement lorsque tu dévoiles cela au grand jour.
    Troisièmement, le tact.
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    Message par Gjöfgoðs Jeu 27 Mar - 15:37

    Voshnak a écrit:Hélas, le soucis avec ce genre de débat c'est que tout le monde a raison.

    D'un côté, si il y a a une équipe de Loremaster, en postant sur ce forum, que rien oblige, et bien vous serez passé au crible, et au mieux où est le mal de voir un: "Hé mec, ici et là ce que tu écris est incohérent."
    Certes, cela peut faire mal à ceux ayant une fierté mal rangée, car ils auront sans doute écrit avant tout avec le cœur qu'avec Wordpad, mais c'est ainsi qu'on progresse.
    Puis, rien interdit à l'intervenant de faire preuve de tact, pour mieux faire passer la critique.

    Ensuite, ce qu'il y a de plus simple, et bien, c'est tout simplement de contacter l'auteur du texte par mp, pour lui signaler ces erreurs. Après, libre à lui de se remettre en question ou non.

    Car, je crains que personne n'accepte ou fasse lire de plein gré l'un de ces écrits, par un Loremaster, en le lui demandant, mais que justement cela se réalise plutôt de la façon dictée deux lignes au dessus.

    C'est pas comme-ci, l'Homme n'avait pas sa fierté, mal placée, certes.
    Tout à fait d'accord !

    Je pense que de manière générale ce qui devait être dit a été dit. ( je dois AFK et je pense que plus rentrer dans les détails serait contre-constructif. ) De mon côté je m'en tiendrais à ce qui a été dit dans l'ensemble pour le moment.

    Toujours que mon avis hein.

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