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    Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Bogakh Gro-Dumulg
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Bogakh Gro-Dumulg Mar 25 Mar - 17:19

    Bonjour la communauté Rp,

    Suite à une discussion sur la chat box, nous somme tombé sur un détail étrange qui pourrait être une grosse incohérence au lore.

    Les faits, les voici:

    Depuis toujours dans les opus solo, on nous a toujours dit que la Lycanthropie, passait un certain temps (Trois jours exactement) devenait "incurable". (Cf: http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/De_la_lycanthropie )

    Le fait étant que le rituel pour s'en débarrasser est peu connu et difficile à faire.

    Seulement, dans les quêtes de Glénumbrie dans teso, on se retrouve à préparer une potion connue du peuple, qui permet de guérir la lycanthropie. La suite de quêtes compléter donnant lieu à des commentaires aléatoire de la part des pnj qui discutent de certains de leur entourage devenu loup-garou puis soigner, parfois même avec humour comme si ce n'était rien.

    Seulement, nous n'arrivons plus à nous souvenir si la potion permet de guérir une personne dans un délai de trois jours après la morsure (Ce qui est le cas dans les opus solo) ou si c'est bien et bel une grosse incohérence.


    L'un de vous s'en souvient-il ?

    Et si c'est bien une incohérence, qu'en pensez-vous ? Sachant que 1000 plus tard dans les opus solo, une telle potion sera étrangement oubliée ?
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Tukmar gro-Urzog Mar 25 Mar - 17:34

    *sort le livre "quêtes de Camlorn" de sa biblio-mémoire*

    A été consigné dans ce registre les faits suivants :
    Un alchimiste en pleine ville sinistrée par une invasion de lycanthropes a, à l'aide de trois clous, une casserole et dix litres de sang contaminé, préparé un remède.

    Le fait que les donateurs contaminés fussent en forme de bête au moment des faits, et que la potion (à jeter dans la gueule sans viser) pour pas se faire bouffer fonctionne instantanément en leur rendant forme humanoïde...

    On en déduit que :
    - Le délai d'incubation de trois jours était laaaaargement dépassé.
    - La potion fonctionne.

    En revanche l'alchimiste ne réalise pas une potion "connue du peuple". Il l'invente sur place par rapport à ses connaissances. Les gens sont tous au courant de son existence après coup par contre.
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par lantsei Mar 25 Mar - 17:38

    " Les sorcières du Glenmoril Wyrd sont capable de se transformer en corbeau et sont aussi capable de préparer des potions de guérison du vampirisme et de soigner de la lycanthropie grâce au Rite du Donneloup."

    ref. ici : http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/Glenmoril_Wyrd
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Liam Faol Mar 25 Mar - 18:15

    lantsei a écrit:" Les sorcières du Glenmoril Wyrd sont capable de se transformer en corbeau et sont aussi capable de préparer des potions de guérison du vampirisme et de soigner de la lycanthropie grâce au Rite du Donneloup."

    ref. ici : http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/Glenmoril_Wyrd


    Et même ;

    Article Glenmoril Wyrd a écrit:[...]

    "Les plus puissantes d'entre-elles seraient capable de se passer du Rite du Donneloup et de directement soigner la lycanthropie en fabriquant des parchemins de Finduloup"

    [...]

    ---

    Bogakh Gro-Dumulg a écrit:Et si c'est bien une incohérence, qu'en pensez-vous ?

    Je ne pense pas que ce soit une incohérence mais une interprétation à nuancer. Je ne pense pas que la potion soit si simple que ça à faire. Soit que tous les ingrédients ne sont pas si faciles à trouver ; soit que même si la recette semble connue des ingrédients essentiels ne sont pas cités et restent dans le secret des connaisseurs ; Soit encore que même si les ingrédients sont connus c'est la préparation de la potion qui est très complexe à réaliser (quantité, température, temps, ordre, mélange, etc...) ; Soit encore qu'il faille connaître un rituel magique d'enchantement de la potion, etc...

    On peut tout imaginer car je doute que Zenimax ait détaillé le processus dans le détail et qu'ils ont du donné une idée générale ou grossière de la façon dont ça se prépare.

    Peut-être y a t-il donc une certaine latitude pour extrapoler sur ce qui permet réellement de faire une potion "efficace". Peut-être même y a t-il plusieurs recettes (avec des efficacités et des risques différents).


    Bogakh Gro-Dumulg a écrit:Sachant que 1000 plus tard dans les opus solo, une telle potion sera étrangement oubliée ?

    Dans notre propre réalité, il y a des choses qui ont été faites il y a 400 ans et qu'on a quasiment oublié aujourd'hui, faute d'en avoir entretenu les savoirs. Et même quand il y a des traces écrites.

    Alors des préparations un tant soi peu mystiques, qui ne font pas l'objet d'une publication de masse et de sauvegarde (d'autant que très probablement ça doit rester assez confidentiel et se passer de bouche à oreille entre connaisseurs, et éventuellement écrits dans des livres personnels d'herboriste/alchimiste/prêtre/Magicien qui les conservent farouchement) en 1000 ans il y a au moins 3 fois le temps de les égarer et de les oublier. Smile

    Donc là aussi je ne crois pas que ce soit incohérent.

    Les savoirs se perdent, même quand ils sont retranscrit. Il suffit de ne plus en avoir besoin pendant un temps (ou beaucoup moins) pour que ça périclite et qu'ils tombent dans l'oubli.


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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Tukmar gro-Urzog Mar 25 Mar - 18:24

    @Liam Faol: Le PNJ met la recette au point en quelques minutes dans une situation d'urgence alors que la ville est envahie de loup-garou. Il l'invente sur place et on la teste pour lui.
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Liam Faol Mar 25 Mar - 18:34

    Re,

    C'est sûr que ça ne fait pas très sérieux.

    Maintenant on peut imaginer que ledit PNJ a déjà étudié la question et que ce n'est pas la première fois qu'il tente. Et qu'il pense que cette fois-ci sera la bonne.

    Ou alors qu'il reprend une recette dont on lui a parlé mais dans laquelle il manquait quelque chose et là, lui vient un éclair de génie. ^^

    J'essaye juste de donner un peu de sens à tout ça.  Smile 
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    Message par Shurta Mar 25 Mar - 18:36

    Ouais mais si c'est une potion reproductible, c'est que y'a un remède à la lycanthropie... Et du coup, être un loup-garou ca devient moins grave... :/
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    Message par Liam Faol Mar 25 Mar - 18:45

    Oui, c'est sûr que ça rend la chose moins fataliste.

    Et que celui qui est arrêté et convaincu de lycanthropie ne sera peut-être pas tué à vue (sauf s'il est transformé et incontrôlable).

    On peut imaginer que la justice lui donnera une chance d'échapper à la mort en acceptant d'être purifié de cette malédiction. C'est une idée comme une autre. Smile

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    Message par Trystiel Mar 25 Mar - 20:22

    Si on part du principe que la justice locale fait la distinction entre l'acte lui même et l'intention. J'ai un léger doute ^^
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    Message par Liam Faol Mar 25 Mar - 20:32

    Trystiel a écrit:Si on part du principe que la justice locale fait la distinction entre l'acte lui même et l'intention. J'ai un léger doute ^^

    Ca c'est une autre question. Wink

    Entre autres (nombreux facteurs) cela dépend de bien des choses et notamment si on découvre ledit loup-garou (transformé ou pas) devant un cadavre à moitié entamé... :p
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    Message par Bobcat Mar 25 Mar - 20:49

    Et une fois guérit dans les jeux solo on ne peut plus redevenir un lycans / vampire (faite votre choix suivant la malédiction / maladie). Sauf que là on est sur un MMO, il faut compter avec des joueurs qui voudront tester les deux, puis redevenir mortel, puis redevenir lycans puis ne plus l'être pour redevenir vampire.

    IRP, rien ne nous empêche que ces "potions" ne sont valable que durant les trois jours (d'ailleurs, initialement trois jours GP, mais là ? Trois jours IRL ?) et qu'ensuite il faut faire toute une quête pour s'en guérir à tout jamais (quête au soin du joueur malade / maudit)
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    Message par Demnvath Uvaris Mar 25 Mar - 22:52

    C'est effectivement assez troublant cette histoire de potions pour guérir la lycanthropie. Il existe cependant une potion pour guérir la Sanies Lupinus (la maladie qu'on chope en se faisant mordre part un loup garou), et cette potion c'est ... la potion de guérison des maladies communes. Rien de grave donc. Sauf que passés trois jours, cette potion n'a plus aucun effet, et pour cause, la lycanthropie a remplacé la Sanies Lupinus.
    Et là c'est normalement assez chaud à guérir. Dans tous les opus de la série, il a fallu aller voir les sorcière de Glenmoril (Daggerfall / Bloodmoon / Skyrim). Cette maladie est d'origine daedrique, car son créateur est Hircine, le Prince de la Chasse, le daedroth "père" des loups garous. Les sorcières, c'est maintenant acquis, utilisent la magie daedrique (d'où leur nom de sorcière) et sont à même, suivant leur convent, de soigner la lycanthropie, du moins de rompre le contact de la "victime" avec Hircine, par des méthodes assez compliquées.

    Dans notre cas, un simple alchimiste fait en quelques temps une potion pour guérir de la lycanthropie? C'est assez étrange en effet. Si c'est présenté tel quel dans le jeu, oui, c'est une incohérence assez grossière, qui dénature un peu la lycanthropie, reléguée à une maladie bénigne et parfaitement traitable. Mais peut-être que cet alchimiste est un gros charlatan et que sa potion ne fait que rompre l'état lupin des loups garous, et qu'après en cachette ils se retransforment hein (repop magique !).

    Quoi qu'il en soit, si une telle potion avait été trouvée contre ce fléau daedrique, je ne pense pas que les gens l'auraient oubliée : cela représente quand même une victoire sur un Prince de l'Oblivion ! (ça fait grosbill hein !)

    à voir donc...
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Herümor Mer 26 Mar - 0:32

    J'y connais rien mais...

    On peut pas dire qu'à l'époque de TESO la "maladie/malédiction loup garou" est curable avec une potion, et qu'elle évolue certainement ... et qu'après des années/siècles elle ne l'est plus ? Notamment parce que le Prince de l'Oblivion qui l'a invité l'a modifié entre temps.

    Enfin, je dis ça, je dis rien.
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    Une incohérence sur les Loups-garou ? Empty Re: Une incohérence sur les Loups-garou ?

    Message par Demnvath Uvaris Mer 26 Mar - 0:40

    Dans ce cas une potion similaire pourrait soigner le vampirisme de Molag Bal... Ou une potion similaire pourrait blanchir les dunmers pour les retransformer en chimers, ou une potions similaire pourrait rendre aux orsimers leur teint jaune d'aldmers, ou une potion similaire etc...
    C'est daedrique, ça ne se soigne pas, ou dans le cas du vampirisme ou de la lycanthropie, trèèèèèès difficilement, en allant voir des spécialistes supers spécialisés, qui sont en général des serviteurs des princes daedra en question.

    C'est pour ça que cette histoire de potion inventée en 5 minutes m'intrigue, parce que soit l'alchimiste est un roxxor de la mort qui mériterait d'être le maître, ou bien c'est un gros charlatan, ou bien c'est une sorcière de Glenmoril déguisée en alchimiste...
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    Message par Gjöfgoðs Mer 26 Mar - 1:15

    Ou bien les mecs vont se retransformer plus tard et ça sera de ta faute.
    Après tout on a pas tout vu de l'histoire de TESO.

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