The Elder Scrolls Online - Roleplay

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    Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

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    Souhaitez-vous participer à ce type de JdR organisé ? (être au courant des events jdr jcj, jdr politique/diplomatique/économique/etc

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    Herümor

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    Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Mar 29 Avr - 19:15

    Bonjour / bonsoir,

    Qui suis-je :
    J'incarne Marcus Cicerius, impérial réfugié au sein de l'Alliance Daguefillante et surtout l'altmer Herümor, sous-officier de la guilde "La Plume Aldmeri".


    Raison de ma venue :
    Je monte un projet fixant à fédérer les rolistes autour de JdR JcJ. Ainsi, je vais prochainement proposer des séries d'event en Cyrodiil ou liés à Cyrodiil au sein des trois factions.
    J'espère donner un support suffisamment cohérent et ouvert pour permettre la construction de bons moments RP diversifiés, adaptés à chaque BG de perso/guilde.

    Ainsi je compte créer autour du JdR JcJ en Cyrodiil des trames politiques, des enjeux militaires, économiques, sociaux ; pour que chacun y trouver son compte, ordre militaire comme confrérie d'aventurier, guilde marchande et maison de noble, etc...


    Important à savoir :
    Le but n'est pas d'avoir la main mise sur le déroulement de l'histoire générale de Tamriel en coordonnant les rolistes. Il s'agit d'évoluer en RP ensemble dans l'univers trop grand pour être réellement maîtrisé par quelques centaines de rolistes.
    Ce que je propose : des events d'embuscade entre roliste en Cyrodiil, des réunions politiques, des quêtes communes en Cyrodiil, des batailles en Cyrodiil, des missions diplomatiques, des missions d'escorte, du pillage, de la contrebande...
    Ce que je ne propose pas : se coordonner pour nommer en Empereur, donner de la légitimité à tel ou tel personnage joueur à pouvoir, créer des règles communes à tous, ...


    LE TYPE DE JDR JCJ proposé

    Chapitre 1 : Le JdR JcJ

    Choix de la campagne : Châtiment car moins y'a d'autres joueurs, mieux c'est.

    Intro sur la possibilité de faire du JdR en Cyrodiil :
    Faire du JdR en Cyrodiil est possible, mais tout dépend à quel degré. Certes dans le feu de l'action, il est plus difficile d'écrire/lire une émote ou une réplique d'un perso. Mais tout le monde s'accorde à dire que le JdR avant et après le combat est possible. Enfin, il y a le problème des HRP qui peuvent nous bondir dessus. Je réponds à tout cela ici-même.

    Ce qui est facile à faire :
    Le JdR d'avant/après le combat :
    Le plus poussé, et le plus en phase avec vos visions du roleplay. Vous pouvez enfin jouer pleinement la blessure/l'humeur/la parole/etc de votre personnage, plus ou moins à l'abri des combats.

    Ce qui n'est pas jugé facile à faire :
    JdR durant le combat :
    Je pense le gameplay suffisamment bien fichu pour faire un gameplay=roleplay.
    Après oui,  déplacer des armes de siège et les (dé)monter, ce n'est pas si facile/rapide. Guérir d'une blessure sur TES ne peut pas être juste un rapide heal, mon perso est mort et "rez à un fort" euh...
    Je pense qu'il faut trouver des excuses pour permettre la pratique du roleplay.
    Voici celles que je propose durant les events jdr-jcj que je mettrais en place (elles peuvent être discutées, bien sûr).


    Le JDR en combat, comment s'y prend-t-on durant mes events* (mais chaque event peut proposer ses règles selon son(/ses) créateur(s) :

    La mort gameplay :
    Votre personnage est considéré comme inconscient ou + ou - blessé.
    Vous incarnez alors un PNJ (il est fortement conseillé d'utiliser un déguisement/changer de tenue) soldat lambda, qui se rend sur le lieu de l'affrontement. Une fois sur place, vous pouvez jouer la mort/le renvoi de ce personnage au Fort le plus proche, et vous switchez pour incarner à nouveau votre personnage.
    Pourquoi cette astuce ? Si vous êtes attaqué durant le trajet, ça peut être très RP (ou HRP), mais cela doit être pris en compte. Votre PNJ peut ou non survivre, mais c'est jouer et pas subi. On peut estimer que les renforts/messagers sont attaqués, et on est pas piégé par le "merde j'parviens pas à revenir sur les lieux de l'event, et donc je ne peux continuer le jdr."

    Les armes de siège :
    Conseil 1 : Si votre personnage pousse/tire avec des chevaux une arme de siège, essayer de le jouer. De temps en temps, placer votre catapulte et faites en lorsqu'un ami soit devant, sur son cheval. Cela vous immobilise, et vous permet de jouer le déplacement quelques minutes. Ensuite, vous pouvez repartir en marchant.
    Conseil 2 : La magie permet de mettre en place rapidement les armes de siège.

    Les non rolistes :
    Considérés comme des soldats/aventuriers/pillards lambda agissant en Cyrodiil, ils sont plus ou moins organisés. A tout moment, même durant du JdR, des renforts/des embusqués peuvent agir et faire bobo.
    Conseil : Préparez vos répliques toutes faites pour lâcher quelques ordres lorsque vous êtes pris au dépourvu.

    Conséquences des actions JdR sur la carte JcJ :
    Il faut partir du constat que la situation militaire en Cyrodiil échappe en grande partie à nos guildes tant qu'elles ne seront pas suffisamment balaises pour mener la danse (ce qui n'arrivera p'être jamais).
    Ce qui veut dire qu'un Fort/ferme/mine/etc prit après un super event jdr-jcj, peut être reprit plus tard de manière totalement HRP... et nous devons considérer que la faction adverse l'a envahi en RP.

    Les objectifs :
    Au-delà des objectifs gameplay de Cyrodiil qui feront la convoitise des rolistes et des non-rolistes, le RP permet de nombreuses raisons d'agir dans la province impériale.
    Les rendez-vous/events peuvent se baser sur des ruines, des villages, des ponts, des grottes, campements et autres centaines de lieux pouvant avoir une importance roleplay (antre d'un vampire, refuge de pillard, fouille archéologique, etc...).


    Comment rejoindre ces events JdR JcJ - JdR Politique etc ?

    Vous voulez jouer ?
    Regarder bien les annonces faites sur le forum et sur la guilde TESORP France, ou soyez en contact avec les guildes rp participant aux "campagnes jdr jcj".

    Qui organise (en HRP) ?
    Pour ma part, je vais rassembler les rolistes du Domaine. Pour les autres factions, je me reposerais dans un premier temps sur des chefs de guilde volontaires que je vais démarché avec mon perso secondaire Marcus Cicerius.


    *Les events proposés n'imposent pas de règles systématiques.
    Un event A de bataille peut très bien partir du concept que les armes de siège sont lourdes et qu'il faut marcher tout le long du trajet avec son perso pour le montrer, et qu'il faut attendre 5min en /kneel (= à genou) pour monter une arme de siège.
    Un event B de bataille peut très bien convenir que la mort gameplay signifie votre rapatriement au Fort le plus proche, mais que vous devez attendre 5-10 minutes pour simuler votre rapatriement et les soins apportés à votre perso.
    Ces propositions de règle ne sont donc pas inscrites dans le marbre.


    Dernière édition par Herümor le Mar 29 Avr - 19:45, édité 2 fois


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Mar 29 Avr - 19:16

    [Réservé pour le Chapitre 2 : Le JdR politique, diplomatique,...]


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Xuh' le Mer 30 Avr - 14:06

    Sujet interessant, je me permets donc d'y prendre part, malgré ma réticence depuis un certain débat à participer. Mais ici, le sujet en vaut la peine.

    Alors, ton idée est louable. Elle regorge d'axes interessants, parfois imparables, parfois discutables selon l'event en préparation.

    Perso, j'ai voté : "Je pense que le JdR va suffisamment se développer pour que ces liens, ces events se fassent naturellement et assez rapidement. Pas besoin de s'organiser ainsi."

    Il me parait indispensable d'expliquer pourquoi j'ai voté cela.

    Tout d'abord, même si, comme j'ai pu l'exprimer plus haut, l'idée est interessante, elle me paraît précoce. En effet, le jeu n'est sorti officiellement depuis moins d'un mois. Aussi, je peux affirmer, sans aucune retenue, que les guildes en sont à leur début, qu'elles commencent à centraliser les joueurs, les orienter vers leurs propres events. Comment assurer un contexte politico-géo-militaire complexe et crédible alors que les guildes n'en sont qu'à leurs premiers émois.

    De plus, je reste persuadé que ce genre d'event, c'est à dire multiguilde et jcj, viendra au fur et à mesure. je suis sûr que bons nombres ont en tête des trucs militaires, des escortes, des embuscades, des recherches de reliques, ...

    Enfin, a trop vouloir anticiper, j'ai la sensation peut être à tord, que cela peut aussi brider certains.

    En effet, même si tu stipules en fin de topic que selon les events les règles changeront, tu incorpores tout de même des éléments d'analyses roleplay dans ta proposition comme les armes de sièges ou les mort rp. Bien sur ce ne sont que des conseils, et je pense qu'en temps que tels, ils ont bien leur place, mais moins en temps qu'"organisation du jcj rp".

    Bref, ton topic est bien, très bien et démonte l'envie que tu as de pousser en avant, de faire accélérer les choses rolelay / jcj. Mais je pense que les choses se feront au fur et à mesure et que tu devrais, cela n'engage que moi, proposer concrètement un truc, avec tes propres règles, avec tes propres envies, et que les personnes, dont moi certainement, intéressées suivent tes directives, plutôt que de lancer un grand débat sur la façon d'organiser des events rp/jcj.

    En espérant que tu ne prennes pas mal mon intervention sur un sujet trop esseulé (alors que des votes ont fusé), je préfère exprimer mon avis clairement, que de jouer aux piques et aux trolls.

    Xuh'


    Dernière édition par Xuh' le Mer 14 Mai - 6:27, édité 1 fois
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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Ajaxandriel le Mer 30 Avr - 14:50

    J'ai voté B
    mais j'aurais pu voter A ou C. Sans surprise j'adhère pour ma part aux principes que tu proposes, d'autant plus qu'ils laissent à chaque futur organisateur (ou non-organisateur justement) "le choix des armes" et des mécaniques.
    A la limite, et c'est peut-être ce que souligne Xuh', vu que tu proposes une vision RPvP à la fois spontanée et libre d'interprétation selon les envies de chacun... c'est ce qui aurait finalement lieu sans le dire ! Mais, comme qui dirait, "ça va mieux en le disant".
    Ce qui me fait tiquer dans les phases de cyrodiil c'est encore une fois le joyeux foutoir hrp entre européens, des forts tenus par des guildes allemandes et d'autres par des italiennes... bon, niveau immersion je sais pas si j'aurais préféré voir des bastions tenus par genre "Les RoxxorS" bien de chez nous...
    Je veux dire qu'à échelle individuelle, je crois en un RPvP crédible. A l'échelle de la carte cependant, on ne peut expliquer les disparités entre les différentes campagnes qu'avec la cassure de dragon (rappel de la définition : "article 22, c'est le merdier, on ne sait plus qui a quoi et où est qui et parfois pourquoi") et autres TGCM, et même en s'en tenant à Châtiment...les faits nous forceront à reconnaître que les forces engagées (de PJ européens et de Personnages Non Joués, les guildes pvp hrp) nous dépassent, en tant qu'armées de chaque alliance.
    Et en ce qui me concerne, les objectifs pvp c'est pas pour tout de suite !... (Les objectifs de quête c'est déjà pas mal ! Oui je suis un bras-cassé en tissu et j'assume!!)

    Et puis... dans les faits, le rp politique a déjà commencé ! Wink
    Bon pour l'instant c'est essentiellement du rp de bistrot, et ce n'est pas ton sujet.

    La Coalition par rapport à ça
    Dans le concept, j'adorerais voir un point tenu par ma guilde (sans pnj jcj si possible) juste pour le fun de proclamer "territoire neutre contrôlé par la bannière au Triskélion", et ainsi autoriser un semblant de RP diplomatique entre les alliances ("semblant" dans le sens où je crois qu'à part le whisp entre contacts, on ne peut pas communiquer... ><). Oui du coup, dur d'imaginer une sorte de sommet interfaction rp si personne ne se comprend... Et puis il faudrait une garde tri-partite pour neutraliser les assaillants et les provocateurs... Bref c'est un vrai casse-tête vu le système actuel. Surtout que l'absence de vraies guildes rp dans ce jeu bride le "panache" que pourrait avoir de telles rencontres (chacun aurait pu afficher sa bannière).
    Peut-être à toute-petite échelle donc.
    (D'ailleurs, si à titre personnel l'idée vous plaît et que vous avez les épaules en pvp, je vous recrute direct! Razz)


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Mer 30 Avr - 17:54

    Merci pour vos réponses constructives à vous deux.

    Le but de ce post était de dire quelle ligne d'horizon je proposais pour le RP de la communauté et ainsi inscrire clairement mes futurs events dans un projet plus global.

    Enfin, le but du projet est d'interconnecter les personnages avec des trames qui fédèrent et de donner des repères aux rolistes sur l'univers construit en RP. Le but, c'est de transformer les discussions de bistrot sur la politique des pnjs à des discussions de bistrot/table/salon/assemblée/conseil sur la "politique" des pjs.

    Je suis impatient que cela débute et je pense que nombreux sont les rolistes à se demander lorsque le jdr va vraiment s'enraciner sur TESO. N'oubliez pas que les rolistes sont divisés par le phasing et mélangés aux autres européens, et qu'établir des contacts et du rp n'est pas aussi facile que sur certains MMO. C'est pour certains raisons que je prends les devants.

    Après la discussion, les propositions. Dans les jours qui arrivent, je vais commencer à contacter les chefs de guilde pour organiser le premier event jdr jcj ; vous serez prochainement informé.


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Follain d'Arnevaux le Mer 30 Avr - 19:58

    J'ai pris la réponse D, mais j'aimerais qu'il y en ai une spécialement pour moi.

    En effet, il faut quand même savoir que Cyrodiil présente un super cadre pour le Roleplay. Il y a énormément de petits coins peu fréquentés (du moins dans les campagnes vidées comme Châtiment) et sympathiques, comme des grottes sombres, des ruines, ou encore des auberges de route.

    Parcourir le Weald Occidental à cheval un jour de pluie est quelque chose qui me fait sérieusement envie. Nulle doute que je finirais par RP à Cyrodiil.

    Maintenant au niveau du projet...

    Il me botte sérieusement, pour commencer, mais je suis en désaccord sur certains points. En effet, je ne pense pas que faire du RP à proximité de forts soit envisageable. Simplement parce qu’on se ferait sûrement enc*** en moins de deux par quelques joueurs en maraude, si une troupe de rôlistes a simplement l’audace de commencer à RP devant fort Cendre. Sauf si une campagne est faite exclusivement pour les rôlistes, et à ce moment là nous pourrions faire des prises de fort roleplay, etc. Ce serait énorme, mais c’est utopique. Ce serait injouable, même en considérant la mort comme une blessure pour son personnage ou autre.

    Malheureusement, la seule solution, ce serait d’avoir le cul entre deux chaises et de se cloisonner à un coin de map. Ca marche. J’ai déjà fait 100 fois le pourtour de Cyrodiil avec Daric sans croiser un seul joueur – sur Châtiment, encore que là, on dirait qu’il y a de plus en plus de joueurs sur cette campagne ! Selon moi, c’est la meilleure solution. Mais cela ne veut pas dire qu’on va se cantonner à du RP « avant et après ».

    Je m’explique.

    Selon moi, pour RP convenablement en Cyrodiil, il faudrait organiser des petites batailles en marge. Cela permettrait une meilleure scénarisation des batailles selon une campagne entièrement créé par les rôlistes, mais cela voudrait que, n’en déplaise à certains, nous devrons nous couper un minimum des informations HRP de la campagne (s’entend que la faction qui contrôle le plus de forts n’a pas plus de poids en RP, de même que la faction qui a le plus de parchemins des anciens, ou de qui a tué le plus de fois Eïffy-le-kikoosaurus).

    Mais la scénarisation serait alors plus riche, meilleure. On pourrait mettre en place des batailles autour des ruines isolées de l’est de Cheydinhal avec une petite histoire du style « il est dit qu’un artefact Alyéide permettrait à X faction d’avoir le pouvoir de transformer l’armée adverse en poulets », ou ce genre de conneries. Un peu comme la quête de la couronne d’os dans Skyrim. Et alors, en petit groupe, avec des combats fairplay et des actions contextuelles au possible, on se ferait notre petite bataille dans notre coin avec uniquement des rôlistes.

    Le fonctionnement serait alors plus encadré. Ce serait un peu la même chose que la très bonne campagne sur WoW, de Jdr-jcj, ‘les Tarides s’embrasent’ pour ceux qui connaissent. Ca avait très bien marché. L’idée serait d’avoir un certain nombre de guildes participantes de chaque factions, et de plusieurs MJs coordonnées (en vocal pourquoi pas) qui organisent des batailles selon  l’arc scénaristique mis en place par les joueurs.

    Pour moi, ça se déroulerait comme ça :

    - Pour la communication : On utiliserait une guilde factice pour les mouvements importants. Dans cette guilde nommée selon la rencontre (du style « bataille du col du Khajiit eunuque ») on mettrait tout ce qui est visible dans le champ de bataille, les ordres, ceux qui crient, les grosses emotes, etc. Par exemple, si un joueur mago voudrait déclencher une tempête de feu au milieu du champ de bataille (ou ce genre de grosses actions), il demanderait en /wisp aux MJs, qui lui donneront le feu vert pour lancer son action (pour éviter de se perdre dans le flood éventuel) et ça donnerait sur le /g : *Kévin le mage incante longuement avant de lancer un mur de flamme sur les Pacteux, la chaleur augmente et les flemmes jaillissent de partout !!*. Les MJs pourraient même faire un jet pour savoir si l’action fonctionne ou se rate. Les joueurs réagiraient alors en conséquence, en /emote et en /say. On pourrait utiliser ce canal pour plein de choses, comme pour l’environnement : un arbre foudroyé qui tombe au beau milieu de la baston, etc. Les possibilités sont énormes. De leur côté, pendant la bataille, les joueurs feraient leur tambouille en /say et en /emote. Pourquoi ne pas faire des duels individuels contre les joueurs adverses, par exemple, grâce au /w et au fairplay ? Les possibilités sont énormes.²

    - Pour les combats: N’en déplaise à certains, et à moins de lâcher de grosses emotes sur le canal de guilde propre à l’évènement, je pense qu’il serait plus judicieux d’oublier les sorts qui fassent trop mal. Il serait alors beaucoup plus simple de se cantonner à l’attaque auto dans une bataille entièrement faite par des rôlistes et pour des rôlistes. Et ce serait nettement plus réaliste et immersif, que d’avoir une ligne de boucliers d’Allianceux qui se castagnent contre des Nordiques, avec une ligne d’archers derrière ! Ce n’est pas comme si nous étions dans un vulgaire BG, alors pour une meilleure immersion sonore et visuel, les rôlistes devront se limiter à de simples coups d’épées pour le combat « standard. » Mais le canal de guilde factice permettra toutes les actions possibles : une charge de cavalerie, une prise à revers, une embuscade... etc. Si les noms figurant sur le canal peuvent déranger, utiliser simplement l’addon pNames.

    Bref, voilà comment je vois et comment j’aimerais voir les choses. Encore une fois, certains (COUCOU SHURTA) estimeront sûrement que se couper complètement du contexte HRP d’une campagne n’est pas la meilleure solution, mais si l’on veut éviter de se faire rouler dessus au moindre évent, je pense que jouer dans son coin est la solution la plus envisageable et la plus plaisante pour du JDR-JCJ.

    TL ; DR :



    - Pour faire du bon RP-PvP, selon moi, il faudrait éviter les gros forts et les sièges qui s’y déroulent.
    - Conceptualiser entièrement les batailles selon une campagne/un scénario mis en place par des MJs sur laquelle les actions des joueurs auraient un impact
    - Jouer dans un coin de map de Cyrodiil, il y en a plein de jolis endroits parfaits pour bastailler zet guerroyer
    - Jouer les events uniquement avec les rôlistes (mais ouvert à tous les rôlistes, même ceux qui « passent par là avec une épée lol ») avec des contextes scénarisés et gérés par un groupe de MJs coordonnés (mais pas forcément prédis à l’avance, un peu comme une partie de JDR sur table, en gros.)
    - Utiliser un canal de guilde factice pour les grosses actions contextuelles et limiter le combat à l’attaque auto, aux éventuels duels fairplay en /w, etc.
    - Faire évidemment du RP avant et après l’event, s’immerger totalement dans les beaux paysages de Cyrodiil selon un scénario RP.
    - Reprendre l’idée de la campagne RP-PvP des Tarides s’Embrasent sur WoW, mais en mieux. Parce que TESO, c’est mieux que WoW.  Very Happy



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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Shurta le Mer 30 Avr - 20:57

    Bref, voilà comment je vois et comment j’aimerais voir les choses. Encore une fois, certains (COUCOU SHURTA) estimeront sûrement que se couper complètement du contexte HRP d’une campagne n’est pas la meilleure solution

    Et bah moi qui avait prévu de pas participer au débat... Mais puisqu'on m'appelle, je ne peux pas me retenir Very Happy

    Bon déjà, je n'ai pas lu ton pavé, donc je ne répondrai que sur la phrase que je quote en disant que tu n'as certainement toujours pas compris mon approche de la notion RP/HRP dans ce jeu...  sûrement de ma faute et de la difficulté à m'exprimer (et mes pavés n'aident pas).

    Je dirais seulement que le HRP est libre d'interprétation et chacun fait ce qu'il veut (y compris moi), et que je ne me coupe pas de tout HRP (ce que je considère comme HRP et qui est vraiment HRP), seulement je refuse d'y prendre part à 99,9% du temps (forcément je dois aussi faire un peu de HRP...). Ce qui implique de refuser me guilder à des structures HRP (déjà exliqué tout le blabla sur ce que je pense que ca entraine au niveau metagaming etc... blabla..tsagadagada tsouin tsouin, et je répète que ca n'engage que moi et je respecte tout à fait ceux qui adhère à ces guildes HRP, ca ne me gêne en rien de jouer avec eux, blabla blabla remake de ce que j'ai déjà dit). Ceci ne m'empêche pas de réinterpréter pour ma part du HRP (ou ce que je considères HRP) en RP, ou d'utiliser le GP (ou ce que tu considères HRP) en RP, et ca n'engage que moi, je force personne à adhérer à ce que je pense du déroulement de la vie de mes personnages... Bref, cessons ces philosophies sur le RP/HRP pour se recentrer sur le sujet.

    Je pense que toute ma pensée, et mon dernier post concernant les "megaguildes" est résumé dans cette phrase de notre ami Herumor:
    Enfin, le but du projet est d'interconnecter les personnages avec des trames qui fédèrent et de donner des repères aux rolistes sur l'univers construit en RP.

    Je pense pas pouvoir le formuler mieux.

    Pour ma part, j'ai voté C, j'aurai pu très bien voté A sans soucis, dans la mesure où rien ne me gêne outre mesure à condition que le fait de capturer des forts en dehors des events ne soient pas forcément qualifiés comme du HRP (c'est surtout ça qui m'a fait voté C). Après tout, ce qui est HRP pour les uns, peut être fait en RP pour les autres, en dehors des events. Et aussi à condition que ce ne soit pas ultra scénarisé, limite téléguidé. La présence d'un MJ ne me gêne pas, tant que c'est pas ultra super abusé. Au pire, ce genre d'event, je n'y participerai simplement pas (et petite note: j'aime bien l'approche libre-service sur les règles de chaque event).

    D'ailleurs c'est très bien dit ici :
    Ce qui veut dire qu'un Fort/ferme/mine/etc prit après un super event jdr-jcj, peut être reprit plus tard de manière totalement HRP... et nous devons considérer que la faction adverse l'a envahi en RP.

    Donc, je soutiens l'initiative qui est tout à fait en phase et complémentaire avec ce que je cherche à faire avec mon idée des grosses guildes RP, sauf que là c'est des events PvP-RP donc c'est cool !


    Dernière édition par Shurta le Mer 30 Avr - 21:09, édité 2 fois


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Follain d'Arnevaux le Mer 30 Avr - 21:02

    C'était juste un gentil petit clin d'oeil suite à nos aimables déboires.  Wink 

    Dans l'ensemble, je suis tout à fait d'accord avec la majeure partie du projet, entre autre. Je ne peux qu'approuver la deuxième phrase que tu as quote, étant donné que mettre en place des scénarios 'fédérateurs' pour ce genre de RP ne peut qu'enrichir le PvP-RP et lui donner plus de panache.  Smile 

    Ma seule réserve est au niveau du déroulement de tels évènements.


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Haelstrom le Mer 30 Avr - 22:13

    Ben... On a une campagne, c'est châtiment... Mais on la partage avec tous les rôlistes d'Europes, donc bonne chance pour y fédérer quoique ce soit.

    Personnellement je suis fan de cette map, elle ne cesse de me surprendre et chaque fois que j'en parcours un bout à cheval je me dis "tous ces endroits qui ne demandent qu'à être investi par les rôlistes..." J'ai déjà vu une demi dizaine de camp vides, les monstres sont peu nombreux et tant qu'on ne va pas dans l'exploration de donjon/ villes (et encore pour la ville ça dépend quelle ville et où dans la ville), c'est tranquille ! A défaut des Forts eux mêmes, les forteresse de départ restent toujours aux mains de leurs factions d'origines, ainsi que les Avant-poste de ces Forteresses... Parfait pour du Rp un peu plus Militos (à ceci près qu'il y a des PNJs de sa faction, donc pour l'interfaction il faudra en trouver des plus vides. Et ca tombe bien, y en a Smile ). Ajoutez à ça les villes de l'Empire, toutes avec leurs situations particulières et vous devriez commencer à comprendre pourquoi j'aime autant l'idée d'aller rp en Cyrodill.

    Concernant le déroulement des combats, l'auto-attack me semble être une bonne idée, avec actions "spéciales" en Pm direct avec le MJ... Pourquoi pas. Je suis toutefois partisan de commencer par se concentrer sur le côté Diplomatique de la chose plutôt que le militaire (ou alors se limiter à des missions de reconnaissances qui n'implique que peu voir pas de conflits).

    J'ai pris le choix tout en haut, je persiste et je signe.


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Vendimus le Mer 30 Avr - 22:44

    Je ne continuerais pas vraiment le débat, pour ma part je suis contre une organisation. Le fait de se lancer dans une "fédération" de rôliste s'est en soit déjà s'accorder la notoriété suffisante pour décider à la place des rôlistes. Créer un projet et l'ouvrir est une chose, proposer une idée pour tout le monde qui n'aura de réponse qu'un groupe qui en deviendra l'élite en est une autre.

    Le RP se développera tout seul en Cyrodill, chacun à la manière qui lui convient. Que ce soit sur châtiment ou ailleurs. La politique/diplomatie ne regarderont que ceux qui jouent entres eux, il n'y à pas à décidé pour les autres. Pour les lieux, ils ont déjà tous une histoire, sur des terres appartenant à une faction, ou une zone égarée avec sa propre politique. Et autant que ça reste ainsi, que l'on avantage pas plus une guilde/un groupe par rapport à une autre en disant que c'est "A MOI" - C'est suffisamment ouvert comme ça en lui donnant une histoire, je ne considérerais pas qu'il y à une instance supérieur à ce que je vois en jeu.

    Et pour ce qui est de donner la légitimité sur un château/un empereur en RP... Je passe, non merci.Celui qui voudra jouer Empereur en RP va être verni quand son chef de faction lui demandera ce qu'il glande avec sa couronne sur la tête.
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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Mer 30 Avr - 23:45

    La base est là, et les différentes idées d'organisation de JdR-JcJ peuvent se chevaucher au sein d'un même rassemblement étant donné qu'on juge que le destin de Cyrodiil échappe de toute manière dans son ensemble à la communauté des rolistes.

    Un event jdr jcj peut très bien avoir des règles très strictes (mais fun hein), et réunir certains types de joueurs RP, et à aboutir à une victoire du Pacte.

    Un autre event jdr jcj avec des règles très gameplay=roleplay (mais fun hein) peut rassembler d'autres types de rolistes, et s'achever sur une victoire du Domaine.

    Mais ce que je demande, c'est que tous se reconnaissent et puissent coexister. Afin que les deux batailles soient reconnues pour ce quelles sont : deux des nombreuses batailles ayant lieu en Cyrodiil et permettent à chacun de RP en prenant en compte l'autre, même si en JdR JcJ les deux groupes n'ont pas les mêmes règles/délires.
    Ainsi la communauté RP reste soudée, et différents types d'orga du JdR JcJ sont proposés.

    @Haelstrom : Je ne compte pas laisser la diplomatie de côté, au contraire. Mais pour la construire, j'aime même du concret sur le table. Si un event jdr jcj a lieu auparavant, ça donne de quoi parler, un enjeu, des besoins d'alliance/négociation/etc d'autant plus de sens à la diplomatie Smile.
    Après, pour "vendre" cet event, forcément mes persos vont devoir convaincre et rassembler des combattants/et autre.

    @Eïffy : Il ne s'agit pas d'imposer quoique se soit. Juste de proposer l'existence de trames et de personnages y étant mêlés, sachant que les règles hrp peuvent variées et s'adapter à tous. Wink


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Melanthe le Jeu 3 Juil - 15:23

    Oui je déterre, et alors ? ça m'intéresse Smile
    (on l'aura comprit, j'ai aucune honte ni gène :p)

    Je pense pour ma part qu'aucune organisation ou trame fédératrice (faudrait déjà qu'elle parvienne à fédérer) ne survivra plus d'un ou deux mois, mettons 4/5 mois par grand miracle.

    C'est juste trop de boulot, il y a juste trop d'opinions divergents, il y a juste tous les rôlistes d'Europe derrière (comme déjà dit) sur une instance .. bref, je n'y crois pas.
    Et pourtant j'adorerai hein, mais je pense franchement que le plus apte à "durer" c'est que chacun fasse à la bonne franquette avec une trame d'ambiance de fond sans "gagnant" ni rien, p'tet éviter de jouer "trop haut gradé" car c'est justement là où rien n'est durable "irl".

    En sommes, j'adhère totalement au projet, ce serait génial.
    Mais mon expérience me fait prôner la modestie, c'est juste trop ambitieux pour fonctionner (malgré les adaptations et idées "ouvertes") : dès qu'un des instigateurs va partir 2 mois en vacances, ou arrêter de jouer à cause de l'IRL voir ras le bol ou clash (il y a toujours un clash, c'est très rôliste le clash Very Happy ), tout va s'arrêter plus ou moins vite.

    D'ailleurs plus de nouvelles depuis le 30 Avril, je dépoussière un caveau de bonne volonté.. un peu comme ce forum d'ailleurs, guère de participation c'est dommage ça mais tellement typique de la communauté rôliste francophone : 3/4 mois après la release du jeu, on s'endort. (j'ai vu la même chose dans tous les mmorpg où je suis passé :'( et encore ici vous êtes plutôt bien vaillants je trouve, j'espère que ça redémarrera pendant ces vacances s'il y a suffisamment de geeks qui trouvent ridicule de passer leur été au camping et préfèrent camper devant le pc .. et de vieux qui bossent comme moi).
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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Jeu 3 Juil - 18:22

    J'ai vu que la communauté n'était pas emballée, donc j'ai procédé autrement. J'ai proposé les events jdr jcj directement aux maîtres de guilde. J'ai actuellement 6 events jdr jcj à mon actif. Les seuls events JdR JcJ francophone connus d'ailleurs.

    Je poste un petit topo de la communauté JdR en Cyrodiil telle que je me l'imagine.
    Ce n'est pas une proposition, je montre uniquement ce qu'il y a dans ma tête quand j'orga du JdR JcJ.

    (Je double post, pour plus de lisibilité)


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Jeu 3 Juil - 18:22

    Communauté JdR en Cyrodiil


    Présentation :

    Au-delà des grandes batailles, les trois grandes armées en appellent à l'assistance d'ordres para-militaires, contingents spéciaux, confréries de mercenaire et bandes armées pour mener des opérations plus particulières en Cyrodiil.

    Cette page fait le recensement de ces forces en présence et des opérations menées.

    Carte de Cyrodiil :

    [Déroulez la carte sur la table (Cliquez ici)]:


    [FORT] du Domaine - de l'Alliance - du Pacte - de l'Empire
    [Camp] du Domaine - de l'Alliance - du Pacte - de l'Empire

    Forces armées :
    Alliance Daguefilante :
    - La Bannière du Loup
    - Horde Hel Do Alik'r
    - Les Compagnons de Fortune

    Domaine Aldmeri :
    - La Plume Aldmeri
    - La Serre de Vulkhel

    (à venir) Pacte Coeurbène :
    - (à venir) Bataillon Marteau d'Ébène

    Listes des opérations : [Events JdR JcJ]
    [O1] - L'artefact volé des pillards de Tailleterre
    [O2] - La prise du pont de Teriel
    [O3] - La conservation du pont de Teriel
    [O4] - L'arsenal et le butin pillé
    [O5] - L'escorte de la relique de la Grande Forêt
    [O6] - L'assassinat du Général de la 5 Légion
    [O7] - (à venir) A la rescousse d'un compagnon

    Listes des actions en Cyrodiil : [Events JdR]
    [A1] - Un compagnon en geôle altmer

    Règles de la communauté:

    I - Il y a un parti pris pour l'organisation du JdR JcJ. Le but n'est pas de faire gagner une faction sur une autre, mais uniquement de créer des belles occasions de s'amuser en JdR.
    II - Il n'y a pas de règle définie pour l'organisation du JdR JcJ. Chaque organisateur est libre de fixer les siennes et de les proposer aux rolistes.
    III - Pour les prises de position (fort et avant-poste), la décision doit être discutée puis votée pour statuer de sa cohérence, ses conséquences, et des possibilités JdR qu'elle permet.
    IV - Les organisateurs de cette "communauté JdR en Cyrodiil" sont des rolistes créateurs d'event jdr jcj ; ils votent pour prendre les grandes décisions HRP (ex : prise de fort).
    V - Tout roliste peut soumettre un projet, un event, aux organisateurs de la communauté. A partir de d'un event, le roliste organisateur peut rejoindre les rangs des maîtres du jeu de la commu.

    Les Maîtres du Jeu de la communauté JdR JcJ :
    - @Liam_Faol : Maître de guilde de La Bannière du Loup
    - @Neferys : Maîtresse de guilde de Hel Do Alik'r
    - @Neeshaal : Maîtresse de guilde des Compagnons de Fortune
    - @Repos2bender3 : Maître de guilde de la Serre de Vulkhel

    Sources :
    O1 - Cf : http://www.hel-do-alikr.fr/threads/15-05-14-rp-jcj-lartefact-imp%C3%A9rial.349/
    O2 - Cf : http://www.loups-mmorpg.fr/TESO/forum/viewtopic.php?f=2&t=362
    O3 - Cf : http://www.loups-mmorpg.fr/TESO/forum/viewtopic.php?f=2&t=369
    O4 - Cf : http://www.loups-mmorpg.fr/TESO/forum/viewtopic.php?f=2&t=371
    O5 - Cf : http://www.loups-mmorpg.fr/TESO/forum/viewtopic.php?f=2&t=385
    O6 - Cf : http://compagnonsdefortune.forumactif.org/t46-event-rp-pvp-du-26-06
    A1 - Cf : http://compagnonsdefortune.forumactif.org/t47-jdr-forum-la-capture-d-un-compagnon#223


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Melanthe le Jeu 3 Juil - 19:40

    Herümor a écrit:J'ai vu que la communauté n'était pas emballée, donc j'ai procédé autrement. J'ai proposé les events jdr jcj directement aux maîtres de guilde. J'ai actuellement 6 events jdr jcj à mon actif. Les seuls events JdR JcJ francophone connus d'ailleurs.

    C'est un peu une "preuve" de ce que j'avance hélas :

    Ca fait 2 mois c'est super, t'es tout seul vu ce que tu dis à organiser, les autres acceptant de participer ou non mais voila la question : le jour où tu pars un mois en vacances, que tu en as marre d'orga, ou que tu cesse le jeu, qui prend la relève ?

    Tant que ça dure :  cheers 
    Et t'as l'air d'avoir la gniak pour que ça dure plusieurs mois, tant mieux.
    Mais comme tout organisateur de bonne volonté tu fatiguera (moi aussi j'ai fatigué en mon temps Smile ).

    C'est tout le soucis de ces idées.

    En attendant, faut profiter, mais si des chefs de guildes "prennent la cadence et s'organisent d'eux même" ça implique moins de taff par personne et des interactions qui pourraient durer plusieurs années Smile
    Pourquoi pas fournir un genre de "pool de scénarios" ou un outil générateur de scénar' pour que la roue tourne d'elle même, même quand tu sera plus en train d'appuyer sur les pédales ?

    Visiblement tu as le savoir faire pour proposer un "kit" d'event avec des listes d'objectifs/rôles/évènements qui peuvent se lier et dont les Guild Masters pourraient faire l'usage pour mettre en place rapidement et facilement des event pvp sans prise de tête grâce à ton expérience (tu peux proposer des modèles éprouvés qui ont fonctionné déjà).
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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Jeu 3 Juil - 22:24

    Autant pas organiser un club de foot dans un petit village en disant : "le jour l'entraîneur part, y'aura plus rien !"
    CERTES, mais pendant quelques mois, on se sera bien amusé, et ça aurait été organisé. Alors on verra, et peut être que si y'a plus l'entraîneur on procédera autrement, on s'adaptera...

    Alors, on se lance ou bien ? Wink


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Melanthe le Ven 4 Juil - 7:06

    Herümor a écrit:Autant pas organiser un club de foot dans un petit village en disant : "le jour l'entraîneur part, y'aura plus rien !"
    CERTES, mais pendant quelques mois, on se sera bien amusé, et ça aurait été organisé. Alors on verra, et peut être que si y'a plus l'entraîneur on procédera autrement, on s'adaptera...

    Alors, on se lance ou bien ? Wink

    LOL
    C'est le mondial qui ramène tout au piedball ? ^^
    Sinon moi je lance rien, j'ai à peine le temps de jouer un peu de façon aléatoire et totalement hors piste pour du pvp (du haut de mon lvl 13 hein.. l'adversaire il  Sleep ).
    Eeeeeeh sinon tu as lu ma suggestion en conclusion ?
    Qu'en penses tu ? (le calendrier nouveau né de ce forum peut rajouter une aide également Smile )
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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Ven 4 Juil - 13:19

    Melanthe a écrit:En attendant, faut profiter, mais si des chefs de guildes "prennent la cadence et s'organisent d'eux même" ça implique moins de taff par personne et des interactions qui pourraient durer plusieurs années Smile
    Pourquoi pas fournir un genre de "pool de scénarios" ou un outil générateur de scénar' pour que la roue tourne d'elle même, même quand tu sera plus en train d'appuyer sur les pédales ?

    S'organiser entre chefs de guilde : Oui, et c'est ce que je prône.
    Fournir un outil générateur de scénar' : Créer donc une base commune, et donc des règles ? Ou un formulaire pour débutant MJ ?
    Si tu parles de règle, je suis d'accord. Dans l'autre cas, nan.


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Bobcat le Ven 4 Juil - 14:51

    Cette idée c'est son bébé, ça m'étonnerai que Hérumor accepte de donner ses secrets pour que les autres chef de guildes l'utilisent ^^


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Melanthe le Ven 4 Juil - 16:51

    Proposer des outils facilitant la mise en place de scénarios interguildes/interfactions basés sur la zone pvp.

    Je suis pas persuadé de l'intérêt des "générateurs".
    Par contre proposer des listes d'éléments (élément de scénario, pas des exemples de scénarios complets, éléments de règles..) pour que les GM puisent inspiration et idées rapidement avec des choses qui fonctionnent (éprouvées donc), oui.

    Je ne parle même pas de GM débutants, pas besoin d'être débutant pour avoir du mal à organiser quelque chose de pratique, viable, et qui a des chances d'avoir du succès dans une zone pvp, en minimisant les risques de clash entre les différents gangs participants.

    Ce serait un peu comme des listes d'éléments/idées/règles, avec un classement par possibilités d'assemblages.
    Un scénario en zone pvp se décomposant de plusieurs de ces éléments (certains sont obligatoires, d'autres optionnels) :


    • Evénement majeur (le prétexte" de l'histoire)
    • Enjeux (ce qui est risqué, ce qui peut changer..)
    • Objectifs (sans dec' ?)
    • Groupes concernés (groupes pjs, factions, antagonistes pnj..)
    • Lieu(x) (un GM expérimenté connait les bon coin)
    • Actions à réaliser (ce que chaque faction doit faire pour remplir ses objectifs)
    • Actions possibles(prévoir un chouilla les initiatives permet aux GM d'avoir des réactions toutes prêtes afin de réagir prestement et maintenir le rythme de l'histoire)
    • Règles rattachées à chaque action (du hrp, pour faciliter le rp antagoniste, rattaché à des objectifs et des lieux bien souvent)


    Ce n'est pas forcément exhaustif (on pourrait par exemple rajouter une liste de situations après scénario en cas de réussite/échec pour chaque groupe .. à personnaliser bien sur).
    Tout cela est soit "générique" soit "à personnaliser" bien entendu.

    Un scénario, c'est un assemblage de ces éléments, proposer les listes ainsi que des suggestions d'éléments qui fonctionnent bien entre eux  grâce à un classement propre, c'est faciliter grandement la vie des GM, sans pour autant leur faire tout le travail (il reste à personnaliser/adapter les choix aux groupes/guildes de joueurs concernés, et bien sur le faire jouer, ça reste le gros du boulot).

    Si ces éléments ont été testés/éprouvés par tes soins, c'est tout bénef' bien sur, car c'est un gage de réussite (rien de plus casse gueule qu'un event scénario pvp dans un mmorpg, je crois que tous les gm s'accorderont pour être d'accord avec moi là non ? Smile )


    Voila, c'est ce que j'appelle un "outil" pour GM, comme vous voyez, il n'est pas question de faire un recueil de scénarios pré mâchés (qu'il faudrait de toutes façons réadapter), même si c'est une possibilité si tu te sens motivé Smile.
    C'est un moyen de créer un héritage de ton expérience, pour que ça profite aux générations de gm qui viendront après toi (un mmo, ça vit plusieurs années normalement.. cf AO qui vient de fêter ses 12 ans :p).


    Je reviens dans le we pour donner un ou deux exemples de chaque catégorie si j'ai le temps, pour mieux expliciter ce que je veux dire, mais dans l'absolu c'est comme écrire une histoire, il y a des briques élémentaires (dans le cas d'une histoire : tu pars d'un point spatiotemporel A de départ, avec tels personnages, tel objectif, il y aura tels personnages/évènements qui vont aider, tels personnages/évènements qui vont se dresser sur la route des premiers, et un point spatiotemporel B qui représente l'arrivée, toute histoire, quelle qu'elle soit, comprend ces éléments, ben pour un scénario de jdr c'est pareil avec des éléments différents due à l'aspect interactivité).

    En tout cas cela peut prendre la forme d'un topic "aide de jeu pour GM", on peut perfectionner en en faisant un petit site (pourquoi pas une mini page web sponsorisée par tesoRP.fr, ça fait partie des outils qu'ils peuvent proposer, comme le calendrier par exemple Smile )
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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Herümor le Lun 7 Juil - 11:25

    Détrompe toi Bobcat, je suis partant pour aider les autres organisateurs du JdR JcJ. Wink

    Je comprends mieux ce que tu veux dire Melanthe. Je vais réfléchir à tout cela Smile


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    Re: Organisation du JdR JcJ et JdR politique/diplomatique/...

    Message par Melanthe le Lun 7 Juil - 16:15

    Je t'aiderai bien si je le pouvais, mais je ne manie pas assez bien la "Lore" des Elder Scroll, et je n'ai jamais foutu les pieds dans la zone pvp, j'arrive péniblement vers le lvl 20 avec mon perso principal donc bon, me faudra quelques mois avant d'être un vétéran "apte" à prodiguer conseils et suggestions sur les éléments d'un bon scénario pvp sur TesO.

    Par contre je peux aider pour la mise en page et les corrections si tu as besoin.

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