Walan a écrit: Bobcat a écrit:Hum... je trollerais bien mais j'ai tout épuisé lors des débats d'avant la sortie du jeu. Néanmoins, je ne comprend pas pourquoi vous vous plaignez d'avoir du HRP dans la guilde TESORP, ça reviendrait au même que de ce plaindre qu'il n'y a pas de HRP dans la guilde des Echos. Bref, vous avez voulut séparer l'idée original en deux, "on" (nous, les troll de débat) vous a prévenu que ça ne servait à rien, résultat bah vous vous plaignez. Enfin, si vous voulez êtres sur une guilde communautaire sans flood ni HRP, il y a les Echos disponible depuis aussi longtemps qu'est disponible TESORP-France qui vous permet de parler tout comme en /frzone mais en étant certain de n'être qu'entre rôliste.
Ça fait plusieurs fois que je vois des remarques de ce type, et à chaque fois ça m'embête parce que j'ai l'impression que la position de certaines personnes (la mienne en tout cas) n'est pas comprise.
Peut-être que je me trompe, mais le but des Echos de Nirn c'est d'être une guilde RP, avec une existence RP. Donc si j'entre dans les Echos de Nirn, mon personnage est censé faire partie en RP des Echos de Nirn.
Ce qui n'est pas ce que je souhaite : je souhaite que la guilde "de rôlistes" que je rejoins soit une guilde
dont l'existence est purement HRP, sans existence RP, donc que mon personnage n'en fasse pas partie RP. Donc les Echos de Nirn ne sont pas pour moi.
Il y a -il me semble- une distinction à faire entre l'existence HRP et RP d'une guilde, et l'utilisation de son canal de guilde. Une guilde RP peut très bien utiliser son canal de guilde pour des discussions HRP, et rien n'empêche une guilde dont l'existence est HRP d'utiliser son canal de guilde pour du RP.
Dire "mais vous avez voulu une guilde à l'existence HRP alors ne vous plaignez pas qu'il y ait des discussions HRP dessus" est à peu près équivalent pour moi à dire "mais vous avez voulu une guilde à l'existence RP, alors ne vous plaignez pas que toutes les discussions du canal guilde soient RP" ou alors "mais vous avez rejoint un Elder Scrolls, alors toutes les discussions doivent être sur les Elder Scrolls".
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, à l'origine j'ai rejoint la guilde TESORP-FR avec l'idée que la consigne de départ était "pas de discussions sur le canal guilde, ou alors uniquement pour faire des annonces RP dessus".
Ça n'est clairement pas ce qui a été fait en pratique dès le début, soit, je peux m'y faire. Mais là encore, comme dit ailleurs, il y a une différence entre un canal accueillant où il y a des discussions HRP "saines" (polies, respectueuses des diverses opinions, etc) et un canal où on trouve régulièrement des trolls, des taunts et où on peut se faire démonter par 10 personnes si on a le malheur de ne pas être du "bon" avis.
Au risque de m'attirer les foudres de certains, je pense qu'il faut voir la chose à deux niveau : la qualification RP/HRP de la guilde elle-même, et ce qu'en font les joueurs.
La qualification RP/HRP d'une guilde se fait à travers son existance et son utilisation. Une guilde RP par définition est une guilde avec une existance RP, une fonction RP et un background. De fait, les membres doivent s'y comporter de manière générale en tant que rôlistes. Ceci n'empêche pas bien évidemment de dire Bonjour sur le canal de guilde en HRP, mais principalement il s'agit d'une guilde RP.
Une guilde HRP par définition est un regroupement HRP de joueurs, avec une fonction HRP. De fait, les discussions HRP font parties par définition de ce genre de guilde. Une guilde HRP peut comme tu le dis servir de support pour diffuser du RP. Si une guilde HRP n'est utilisé que pour diffuser des infos RP, alors c'est une guilde RP... sans background et sans existance justifiée. Mais son utilisation en fait une guilde RP qu'on le veuille ou non. C'était le débat qu'on a eu en mars. C'est ce que j'ai réfuté, parce que pour moi une guilde RP doit avoir une existance RP (d'où la création des Echos de Nirn).
Et entre les deux positionnement, il y a toute une myriade de possibilités (guilde HRP avec canal RP, guilde RP avec canal HRP, mix des 2...).
A côté de ça, les joueurs qui font partis de ces guildes considèrent ou non le RP qui s'y joue, comme on peut refuser de jouer avec un kikoo grosbill (pourtant, intrinsèquement, c'est un rôliste aussi). Donc, ca me semble pas choquant qu'un roliste adhère aux Echos de Nirn sans admettre son existance RP (ca posera problème au niveau de la guilde toutefois, parce que comment la guilde doit le considérer ? Pour moi ce sera juste un membre inactif ou disparu.), et que les autres adhèrent à la guilde HRP et y diffuse des messages RP, et que d'autres fassent partis de la guilde HRP et ignore le côté RP, tout ça n'est pas incompatible. C'est que de la philosophie tout ça. Mais clairement, les Echos de Nirn ne sont pas là pour parler de la pluie et du beau temps, le positionnement est clair. Donc si les discussions HRP sont tolérés pour la politesse, il n'y en aura pas d'autres. Maintenant je pose une question : si tu diffuse un message RP dans une guilde HRP, et que ton personnage est à l'autre bout de la Terre, RP parlant comment tu justifie le fait qu'il soit au courant ? Pour moi c'est du meta-gaming mais c'est une vision très très subjective et purement philosophique je le répète. D'autres diront que c'est possible, le RP ca s'arrange entre nous. Chacun a ses visions, et toutes les visions sont louables et respectables.
Comme tu le dis "mais vous avez voulu une guilde à l'existence RP, alors ne vous plaignez pas que toutes les discussions du canal guilde soient RP", mais c'est ce qui se passe pour 90% des discussions dans une guilde RP, les 10% restant étant HRP. Si tu adhères à une guilde RP, ne t'attends à avoir des discussions HRP. Et l'inverse est vrai pour une guilde HRP.
La question du positionnement de TESORP France est toujours vague. S'agit-il d'une guilde HRP avec des fonctions RP ? Donc dans ce cas c'est une guilde RP sans existance RP avec des fonctions RP ? Une guilde purement HRP alors dans ce cas pourquoi ne pas admettre les discussions HRP, avec tous les alés de la vie (les insultes ont quand même une limite, les modos sont là pour veiller à ça. Un rôliste qui ne respecte pas son prochain n'est pas un rôliste digne de ce nom pour moi) ? Une guilde semi-HRP semi-RP ? Une guilde RP mais avec une fonction HRP ?
Pour ta dernière phrase, tu ne peux pas empêcher des gens de troller. On troll sur ce forum, et certains débats ont été houleux. Le rôliste aime troller. C'est sa nature. Tu ne peux pas censurer le taunt, ni exclure des gens sous prétexte qu'ils taunt. Les politiciens taunt, dans la vie tu taunt couramment, on va pas jouer les indignés parce qu'il y a 10 personnes stupides qui ne savent pas faire la différence entre débat démocratique et imposer sa vision des choses. Par contre, faire respecter les règles de vie élémentaire au sein d'une communauté c'est le rôle d'un modérateur et d'un admin. Mais censurer le HRP dans une guilde HRP, ca me semble pas faisable. Et tout ca revient à une question: au final quel est la nature de cette guilde exactement ? Et quel est son rôle ? Sachant pertinemment, qu'elle ne représentera jamais légitimement la communauté de rôlistes dans son ensemble.
Au final, la proposition des deux canaux me semble la plus viable et remplir tous les critères que vous voulez, et je ne comprend pas pourquoi ce débat continue au final.